作者KongCheng (骰子)
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标题[请教] 关於本调和变调
时间Fri Oct 13 22:50:03 2017
各位板友好，
很多人应该都知道闽南语的汉字音可以分为本调以及变调，
本来我觉得这个概念好像很好懂，就没多想。
不过最近突然就想到了这个问题。
想请教一下「本调」、「变调」这两个概念是怎麽决定的？
目前猜想大概是依照读单汉字时的调值来决定，
如果是这个原因的话，请问有什麽语言学上的考量吗？
我发现「变调」的调值似乎比较符合阴调高、阳调低的分布，
而且在语流中我们似乎也比较常使用变调的调值，
本调调值反而仅在词尾或是特别强调时才会出现，
有没有可能「本调」反而是後来才发展出来的呢？
先谢谢各位板友的回答，如果有推荐的相关研究论文，也还请不吝分享。
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1F：推 annisat: 我记得有人提过这样的理论，说本调是後起的 10/13 22:58
2F：→ annisat: 但原本的本/变调的定义应该就只是单读/连读调而已 10/13 22:59
3F：推 bmtuspd276b: 好像真的是有变调调值较存古(当然不确定这个古是哪个 10/13 23:06
4F：→ bmtuspd276b: 年代的)的说法，不过阴高阳低本来就只是个通则而已 10/13 23:06
5F：推 Lhanas: 所以其实应该正名为单字调（citation tone）跟连读调（san 10/13 23:51
6F：→ Lhanas: dhi tone），因为单字调在音韵分析中确实并不一定就等同 10/13 23:51
7F：→ Lhanas: 基底声调（underlying tone），这种情况常发生在当同一个 10/13 23:51
8F：→ Lhanas: 单字调对应到不同连读调，且其对应并非由音韵决定时，以 10/13 23:51
9F：→ Lhanas: 历时来说，通常也就是连读调反而保持调类合并前的情况。 10/13 23:51
10F：推 chiangnitw: 以偏漳为例，变调的规则为5→7→3→2→1→7，可看到 10/13 23:53
11F：→ chiangnitw: 有两种声调变调後读7声（中平调），若以变调为本调， 10/13 23:53
12F：→ chiangnitw: 那我们无法判断这个字在句尾是读5声（升调）或是1声（ 10/13 23:53
13F：→ chiangnitw: 高平调），因此以句尾的调值为本调。 10/13 23:53
14F：推 Lhanas: 不过还是得指出，连读调的层次并不是都比单字调古老的， 10/13 23:56
15F：→ Lhanas: 像泉州老派所有阳调的连读调都是低调，反而单字调可以区 10/13 23:56
16F：→ Lhanas: 分平、上、去，很明显是阳平、阳上、阳去在连读时中和了， 10/13 23:56
17F：→ Lhanas: 华语的上声连读调与阳平中和也是类似的情况。 10/13 23:56
18F：推 s93015a: 想过一样的问题推 10/14 06:43
19F：推 s93015a: 感谢L大说明 10/14 06:46
20F：推 s93015a: 漳腔的平声连读调阴阳相同，是否反映阴阳分化前的情况呢 10/14 06:47
21F：→ s93015a: ？ 10/14 06:47
感谢各位的说明，看来本调和变调的定义应该没有想像中一样复杂XD
想请教一下Lhanas大「基底声调」的意思是什麽呢？是最常出现的调值吗？
另外我在思考一件事，如果闽南语教学在教单个汉字音时以变调为主会不会降低学习者的
恐惧度呢？XD
像这句话：汝敢想欲出去佮我tshit4 tho5？
标本调的话等於学习者学完单字调後还得在心中想那个连读变调的圈圈才能顺利说话，但
若在一开始就学连读调的话，反而只要记住通常是句尾才须恢复本调即可。像上面那句，
十个字有九个字是变调。或许站在非母语者的角度来看，熟记变调，把本调当特例会比较
容易学习也说不定？
※ 编辑: KongCheng (59.127.245.204), 10/14/2017 07:29:08
22F：→ tknetlll: 标本调 这样漳泉腔会不同，漳泉话的标法也会差很大 10/14 13:12
23F：→ tknetlll: 写错 是标"变"调 10/14 13:12
我想不用标实际调值以表达变调，还是可以照原来形式书写。
像我上面写的例句还是一样写作：
Li2 kam2 siunn7 beh4 tshut4 khi3 kah4 gua2 tshit4 tho5?
但学习漳州腔和泉州腔的人念出来自然会不一样，
看起来跟原来好像没什麽不同，但脑内转换的方式不太一样。
不过刚才爬文看到一篇李勤岸教授写的文章，
http://210.240.194.97/chuliau/huho/khinhoaN/TImti.htm
他认为单字调是深层结构，而连读调是表层结构。
所以可能教单字调还是比较好吧。
※ 编辑: KongCheng (59.127.245.204), 10/14/2017 15:46:20
24F：推 jksen: 看文章长知识。题外话，说到连续变调想到上海话，听说新派 10/14 19:16
25F：→ jksen: 变成跟日语很类似的音高重音的语言，觉得这样演变很神奇。 10/14 19:17
似乎吴语区(或仅限北部？)都慢慢有这种情形。像我自己正在学苏州话的发音，他们的连
读变调跟闽南语的就差很多，基本上是跟着前字变的，不大管後字自己的单字调。
以二字词为例，前字如果是阴平调(55)，则後字不管是平上去，都会变低调(21)。
像「苏州」这个词两个字都是阴平调，但念出来会是sou55-tzoe21而不是sou55-tzoe55
这种变调模式很容易让声调的区别性降低，维基举的例子是「心浪」和「新郎」两个词变
成同音词了。之後大概就会像上海话一样声调渐渐丢吧。
26F：推 jksen: 觉得变调真的很有意思，前阵子才知道华语上声变调其实有相 10/14 19:20
27F：→ jksen: 当复杂的规律，很吃惊。 10/14 19:20
※ 编辑: KongCheng (59.127.245.204), 10/14/2017 20:30:19
28F：推 jksen: 有趣，第一次听到有台湾人学苏州话。再离题一下，吴语的浊 10/15 01:45
29F：→ jksen: 塞音要怎麽发音跟分辨? 我之前听好几次感觉都像不送气清音 10/15 01:46
30F：→ jksen: 。台语跟日语我还分得出来，吴语有点难分辨。 10/15 01:47
31F：推 bmtuspd276b: 吴语有的浊塞音已经变成清音浊流了吧 10/15 01:49
32F：推 jksen: ...难怪我一直觉得怪怪的，果然我没听错。 10/15 02:07
33F：推 Lhanas: 上海话苏州话等北部吴语大都是首字的声调曲拱拉平向後延 10/15 03:38
34F：→ Lhanas: 伸，非首字失去原有的声调。不过身为上海话语者必须说一下 10/15 03:38
35F：→ Lhanas: ，上海话连读变调真的是吴语最简单的了，苏州话有窜调问题 10/15 03:38
36F：→ Lhanas: ，无锡、宁波等有些连读时的延伸调型并非首字的单字调， 10/15 03:38
37F：→ Lhanas: 而且同调首字不见得用同一种延伸调型，至於浙南吴语的变 10/15 03:38
38F：→ Lhanas: 调只有更复杂... 10/15 03:38
39F：推 Lhanas: 北部吴语的清音浊流出现在首字，可以试试在词中时会比较清 10/15 03:41
40F：→ Lhanas: 楚感觉到是浊声母，譬如「大上海」的「上」就很浊，甚至几 10/15 03:41
41F：→ Lhanas: 乎弱化为通音了 10/15 03:41
42F：推 jksen: 谢谢，这我倒是没特别注意，之前只注重听单字辨音没听整句 10/15 14:17
43F：→ jksen: 。不过华语的ptk在词中前方如果是元音，也常浊化，不是靠清 10/15 14:17
44F：→ jksen: 浊与否辨意，吴语应该也类似这样? bdg跟ptk差异是靠松紧与 10/15 14:17
45F：→ jksen: 否辨意吗? 10/15 14:17
46F：→ jksen: ^吴语 10/15 14:23
47F：→ KongCheng: 我的理解是吴语语句中来自古全浊声母的字才会浊，至於 10/15 14:53
48F：→ KongCheng: 古全清、次清的字听起来还是清的。所以基本上清浊还有 10/15 14:54
49F：→ KongCheng: 对立。 10/15 14:54
50F：推 jksen: 我相信现今吴语大多数都维持古全浊跟古全清次清的对立，不 10/15 19:03
51F：→ jksen: 过提到的清音浊流为真，那麽即使古全浊的字有时会出现浊音 10/15 19:03
52F：→ jksen: 的状态，使用者应也是把同个字的"清音浊流"状态跟"浊音"状 10/15 19:03
53F：→ jksen: 态视为同一音位，也就是浊音与否并非是古全浊和古全清次清 10/15 19:03
54F：→ jksen: 之间对立的辨意特徵，只是我没研究也不晓得是什麽，好奇罢 10/15 19:03
55F：→ jksen: 了。 10/15 19:03
我了解你的意思了，有一些研究说吴语浊声母音位事实上是弛声。
但我看了书还是不大懂这个概念到底是什麽。
如果是单字调的话，因为苏州话基本上浊声母配阳调，清声母配阴调，
所以或许他们会靠音调高低来辨别这两个音位吧，不过这只是我乱猜的orz
※ 编辑: KongCheng (59.127.245.204), 10/15/2017 19:32:50
56F：推 Lhanas: 古全浊与全清声母的区别特徵，以标准中派上海话跟苏州话 10/15 23:23
57F：→ Lhanas: 来说，在词首是声调和 murmur （所谓的浊流）的有无，词 10/15 23:23
58F：→ Lhanas: 中是声带振动与否（voicing）。不过新派的古全浊声母在词 10/15 23:23
59F：→ Lhanas: 首已经不大有 murmur 了，只剩下声调差异 10/15 23:23
60F：→ KongCheng: 谢谢Lhanas大的解释~ 10/15 23:36
61F：推 jksen: 感谢两位补充。我是觉得古全浊字在现今吴语中，在词首及词 10/16 02:03
62F：→ jksen: 中应该有相同的某音色特徵拿来辨意出是古全浊， 还是这一假 10/16 02:04
63F：→ jksen: 设不成立? 如故意把词首的字发浊音，或词中的字发清音浊流 10/16 02:04
64F：→ jksen: ，他们还是会辨认是同一字吗? 10/16 02:04