作者RungTai (RungTai)
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标题Fw: [新闻] 国小台语课本全是罗马拼音 大人喊苦
时间Thu Feb 16 08:26:17 2017
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Of8tm4q ]
作者: rutw (Ruts_tw@Formosan) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 国小台语课本全是罗马拼音 大人喊苦：是
时间: Thu Feb 16 01:20:40 2017
首先，「语言」和「文字」在传承上密不可分，
一种语言要能够「永久传承」下去，势必需要利用文字上的方式来记录才可以，
但是这两个在本质上是不同的东西，应该要分开来看，
就举新闻里的越南文来说好了，为什麽越南文要用拉丁文字来记录？
你知道吗？过去的安南也曾经用过「汉字和字喃」来表示「越南语」的
前者是「文字」，後者是「语言」，
直到印度支那半岛被殖民後，因为欧洲人看不懂汉字，
才把过去传教士那一套拼音方法拿来当成公文，沿用至今，
（更新：真正定型的时间应该是直到被越共放弃，感谢乡民纠正）
所以这套以拉丁文字为基底的「越南国语字」就变成了越南的文字。
那这篇新闻这样写「看起来好像越南文」，是要丑化越南文吗？
他知道欧洲三大文字体系其中之一就是他觉得「是要逼死谁？」的拉丁文吗？
怎麽不觉得一长串的德文要逼死人？问句开头要有颠倒问号的西班牙文要逼死人呢？
鬼岛家长凭什麽去歧视人家越南文？
还是说歧视东南亚文化已经变成一种家长该教小孩的东西了？
同理，现在外蒙古主要是用西里尔字母去拚写出蒙语，
东欧国家也用西里尔字母来写自己的语言、
西欧国家大多也是用拉丁字母来写自己的语言、
同样都是用别族的文字来拼写啊？这有什麽问题吗？
每个文字都是需要学习的，并不是说你看不懂就说他「是要逼死谁」。
在过去，朝鲜李朝世宗之所以创造「谚文」（文字），
是为了让平民百姓没有受过「汉字」（文字）教育的人，
可以利用「谚文」（文字）去「拼音」出韩语（语言），
因为在谚文创造之前，韩国跟越南一样，只有语言而没有属於朝鲜族的文字，
当时的朝鲜民族是使用「汉字文言文」来纪录他们的语言和文化。
就像日文在假名（文字）出现之前，日本人也是用汉字来纪录，
从文言文取其意（《古事记》、《日本书记》），到万叶假名取其音（《万叶集》）
最後才出现汉字 + 假名（文字）这种拼写方式。
就像你现在看日文，也不会因为看到里面的汉字就觉得奇怪吧？
因为这已经变成他们的一种「书写系统」了。
在当初谚文被创造出来时，上层社会的读书人曾经非常反对，
因为他们认为不使用汉字後，会和中华文化产生断层。
（这边是指唐宋以降的传统中华文ㄛ）
韩国人开始废汉字使用谚文是 19~20 世纪的时候朝鲜民族主义兴起，
主张和当时颓废不已的清国划清界线，发扬朝鲜文化而使用，
正如同以色列人在二战後发起的复兴希伯来文运动一样，
尽管如此，最近的韩国也有声音要复兴汉字了，这跟韩语本身的问题有关，
这个问题在全拼音的台语里面也会遇到，後面会说。
回归正题，现在这些写教科书的台湾文学界学者和作家主要分裂成多派，
有人认为就算是用台湾普通话书面语书写，只要和台湾有关的，都叫台湾文学。
有人认为台湾文学就该使用「台湾字」来写，
因为我只懂台语，所以这边我只提台语的方面。
这一派的人又分成
１．纯粹使用汉字。
从音韵关系（如《广韵》里的切音）找回台语的本字，有本字用本字来写，
没有的话就采汉字六书造字方法造字或假借。
这个方法中，失败的叫喃字，就是上面安南过去自己自创的字，後被拼音取代
成功叫粤语，现在香港人和广东人仍然在网路上使用粤语字。
２．纯粹使用罗马拼音。
因为教会罗马字在台湾已经使用百年以上了，可以说是成熟的文字了。
３．汉罗并写。
就像日文那样使用双轨文字系统来表意一样，
有本字的时候使用汉字，外来语、叠音字因为本字没有或是难考，而使用罗马拼音。
至於注音符号加方音符号，我现在还没看过有人纯粹就这样写文章的？
就先不讨论了
这每一派其实都有优点，也有几个问题，像是
主张１．全使用汉字拼写的，因为汉字就是汉字，
懂台语又稍微读过台湾散文或小说的人很快就能上手。
问题就是有些本字难考的需要假借的，每个人都有每个人使用的字，
即使教育部有规定 700 个常用台语推荐汉字，
但因为 700 个真的很少、又没有强制性推动，
所以常常有一样的词在不同作品中有不同的汉字。
而且这种单纯用汉字来写的或许最後还是要用反切、拼音系统来标示其音，
就像大家小时候的课本都是全注音→到有部分汉字和全注音→几乎都是汉字没注音一样
２．主张全罗马拼音的，因为罗马字可以拼写出一套规则所以很稳定（除非是地方口音）
而且有国际音标可以配合，发音有一个标准，
问题就是在很多没学过罗马字的人眼里，因为没有汉字，很难入门。
３．汉罗并写的，优点同１．同２．，缺点也同 １．同２．，
（我曾经想过为何过去政府不一同推动相关的拼写系统让台文得以久之成习惯，
可能就是让这些人继续吵继续分化，让台文没有统整的一天吧。
但即使如此，一个文学的推动仍然需要大家的参与，有人愿意写，总比没人要写来的好。
）
最後，我想提一下汉字在世界文明上的特殊意义。
如果你一直把「汉字」当成一种语言（纪录现代标准中文）的话，
理所当然地认为用汉字来写台语不伦不类，
或是继续认为台语本身就没有文字。
「汉字」对於东亚文化圈来说，应该是一种语言「容器」，
他在不同的文化和语言里都能表达不同的意思和发音。
语言是会跟着历史发展改变的，汉字他不像西方拼音文字一样足以表音去创词，
他一直以来都是表意的。
就像明朝後才终於发现「盖时有古今，地有南北，字有更革，音有转移，亦势所必至」
上古汉语、中古汉语、近代汉语（这边都先指中原雅音，不然讲不完）、
到现在的现代标准汉语（普通话）的发音都不一样（这故事很长，有机会再说），
但是一个有点读书的人去故宫看唐代书法或碑文你还是看得懂对吧？
毛公鼎那种的不保证每个人都看得懂，但是加上注释的话你还是知道他在写什麽对吧？
这就是汉字神奇的地方，一个读过书的人，只要看得懂字体（不要什麽草书之类的）
就能直接阅读以前人留下来的书或是碑文了，
和西方一比，古英文光是拼写法现在以英文为母语的人士都看不懂了，何况懂意思？
同理，台语如果用汉字来记录的话，不妨把他当成一种容器来看待，
所以不要在觉得什麽汉字表台语不伦不类了，只是透漏你的无知而已。
感谢你看到这里，希望若你的母语是台语的，可以对你的母语有较深入的了解，
如果不会说、或是忘记说的话，希望你能会去找你阿嬷阿公老爸老母重新学一次，
如果会说的话，请以後好好的教你的小孩或是朋友们，不要让母语断在你这一代。
如果你的母语就是现代标准汉语（普通话）了，能够一起来保存台湾的文化。
如果你的母语是客语或原住民语的话，他们现在也有推行相关的书写系统，请好好学习，
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1F：推 jajujo: 秦国有百货公司?05/16 13:23
2F：推 tps6115: 有洗屁股的水龙头05/16 13:24
3F：推 Veison: 泰国有卫生纸？05/16 13:24
4F：嘘 Pony5566: 笑1F无知05/16 13:24
5F：→ coon182: 四楼被一楼骗了XDDDD05/16 13:25
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※ 编辑: rutw (219.84.209.79), 02/16/2017 01:21:39
7F：推 kiminocodo: 哎呦，干嘛发钱喇 02/16 01:21
8F：推 hyde0815: 你文字系？02/16 01:22
9F：推 Ukanomitama: U文 02/16 01:22
10F：推 ohole: 讲得真好，优文无须发钱02/16 01:22
11F：推 hankdai: 秦国有百货公司?02/16 01:23
12F：推 ienari: 推 中华民国政府就是要消灭台语 到今天还是一样02/16 01:23
13F：→ ienari: 垃圾中华民国先倒吧干02/16 01:23
14F：推 anoreader: 推02/16 01:24
15F：→ pflim: 可惜没提到其他台湾语言，如台湾手语和闽东语02/16 01:24
这我真的没研究 等八卦版神人出来分享
16F：推 ts1993: 推 02/16 01:24
17F：推 Mirana: 推 02/16 01:24
18F：→ ienari: 闽东语是马祖话？ 马祖可不是台湾 02/16 01:25
19F：→ Dissipate: 文化极度自卑才去用罗拼 根本智障 02/16 01:26
这个问题上面说过了 你如果永远认为那只是一种拼音他就永远只是拼音
难道你会把西欧那些用拉丁文字去拼写的通通当罗马拼音？
把「台语罗马拼音」当成一种文字很难理解吗？
20F：推 kiminocodo: 推02/16 01:26
21F：推 clausewitz: 推专业！ 02/16 01:26
22F：→ Dissipate: 还有一群逢狂去中国化的台独吱障喜欢说没字才用罗拼02/16 01:27
23F：→ ienari: 哈哈9.2出来喷汁了02/16 01:27
24F：→ jksen: 中国大陆的汉语拼音也是罗马拼音...02/16 01:27
25F：→ Dissipate: 以前我在清大几个大学几个绿吱同学就去修这种课02/16 01:27
26F：→ ienari: 去中国化？要不要看你们最爱的中国是用什麽拼音系统？02/16 01:27
27F：推 CornyDragon: 结果这篇下面又有人在搧风点火 有没有这麽可悲02/16 01:27
28F：→ Dissipate: 共产党吃屎你也跟共产党吃屎喔02/16 01:28
29F：→ ienari: 9.2可悲又不是一天两天的事02/16 01:28
30F：→ ienari: 你怎麽可以说你们9.2最爱的共产党吃屎呢？02/16 01:28
31F：→ ienari: 你们的中国同胞会森77耶 02/16 01:28
32F：→ Dissipate: 大陆用罗拼根本就是脑残文革的延续 你拿来嘴？ 02/16 01:28
33F：→ jksen: 德文英文西班牙文等也是罗马字... 02/16 01:29
34F：→ ienari: 那你们干嘛那麽支持中国共产党？ 02/16 01:29
35F：推 chicham: 非官方语言不要强迫必修,就不会有抗议了02/16 01:29
关於官方语言这件事
这次大考中心可能正式定义了「国文」等於「中文」了就是
对某些家长来说确实不考就不会有事 但现在又有繁星什麽多元选修分数要顾
所以...
36F：→ Dissipate: 有深厚文化底蕴的闽语系统还去借罗马字拼音02/16 01:29
37F：→ Dissipate: 根本就试看自己不起02/16 01:30
在台文汉字还没造完之前，部分无法找出本字的词确实需要用拼音的这不能否定吧
38F：推 AlzioNever: 请用汉字表示台湾河洛中「不过」和「我」。02/16 01:30
「毋过」(m7-koh）
「我」（gua2）
39F：→ ienari: 前面就有人说过越南语的例子了 02/16 01:30
40F：→ ienari: 日本韩国也都是借用中文来创造拼音系统02/16 01:30
41F：→ Dissipate: 越南那是被殖民殖民到自己文化被洗掉02/16 01:30
42F：→ ienari: 後进国家借用别人的拼音系统本来就是正常的事02/16 01:31
43F：→ ienari: 只有9.2整天自以为中华文化多了不起02/16 01:31
44F：→ ienari: 越南放弃汉字是共产党搞的吧02/16 01:31
感谢补充
45F：→ Dissipate: 日韩那都是再创造了 比直接搬罗马字等级高一千倍好吗02/16 01:31
拜托 试定义你的高级是什麽？
46F：→ ienari: 这麽想复兴汉文化怎麽不去中国推行呢？02/16 01:31
47F：推 VXcc: 不管支持哪方政府就会被其他两派靠北 乾脆摆烂你们继续吵 02/16 01:32
48F：→ ienari: 那所有的欧洲国家都照搬罗马字 他们比日韩低一千倍喔02/16 01:32
49F：→ Dissipate: 共产主义本来也是外来文化做文化殖民阿 不然勒02/16 01:32
50F：推 chicham: 每天都有8.7崩溃出来喊9.202/16 01:32
51F：→ ienari: 政府才是原凶 还可以帮政府护航耶02/16 01:32
52F：→ Dissipate: 罗马字就是欧洲国家的共通传统文化 懂不懂阿02/16 01:32
53F：→ ienari: 美国英国德国人本来讲的也不是拉丁文 干嘛用罗马字？02/16 01:33
54F：→ ienari: 传统？日尔曼人刚下来的时候也没文字啊02/16 01:33
55F：推 HAHAHUNG: 好文推 02/16 01:33
56F：→ ienari: 别人用久了就变成传统，然後我们就用不得？02/16 01:33
57F：→ Dissipate: 日耳曼到现在都几百年了还不传统喔02/16 01:34
58F：→ Dissipate: 而且日耳曼就是跟罗马同个语系02/16 01:34
59F：→ ienari: 更正你一下，是一千多年了02/16 01:34
60F：→ ienari: 最好日耳曼跟罗马是同个语系 历史不好就去读书02/16 01:35
61F：→ jengjye: 别段懒得评..但越南是故意舍弃中字的，错很大02/16 01:35
我的意思就是汉字被拼音取代啊
好听一点较取代 难听一点确实就是舍弃不用 这跟殖民（X）
共产党的政策有关（感谢订正）
62F：推 chicham: 这些每天崩溃喊9.2的8.7,家里一定有贴自自冉冉的春联 02/16 01:35
63F：推 scott032: 推02/16 01:35
64F：→ ienari: 文化本来就会传来传去 现在全球化时代用别人的文化有何不02/16 01:35
65F：→ ienari: 可？02/16 01:35
66F：→ jengjye: 还有什麽傻笅古英文看不懂...唉真的是乱讲02/16 01:36
古英文我是没有很深入研究没错啦
但是你确定现在受过教育的非语言研究生
看得懂
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_English 里面的范例原文？
67F：推 Dissipate: 自己有东西干麽要借用别人的02/16 01:36
68F：→ ienari: 有东西？ 台语本来就有白化文了吗？02/16 01:36
※ 编辑: rutw (219.84.209.79), 02/16/2017 01:52:19
69F：推 contrav: 9.2 怎麽会在叙事说理的文章底下崩的这麽难看02/16 01:36
70F：→ Dissipate: 闽语又不是没料 你这种看自己不起去用罗马字的人真可悲02/16 01:37
71F：→ ienari: 国小国中没念过白话文运动？02/16 01:37
72F：推 alen0303: 推02/16 01:37
73F：嘘 joe00477: 问题是会台语已经是死语了，怎麽教？02/16 01:37
你懂死语的定义？台湾还多少人用台语、用客语？
况且谈到语言复兴，以色列不就成功复兴希伯来文了？
74F：嘘 DontGoCMI: 台湾是多族群的 你的总统母语是什麽02/16 01:37
废话 我当然知道台湾多族群的 所以我最後不是要大家正视自己的母语吗？
我打台语是因为我的母语就是台语、这篇新闻也是在讨论台语
还是你又要辩「台语」的定义了？
75F：→ ienari: 这跟料不料有什麽关系 白话化是要创造的02/16 01:37
76F：→ DontGoCMI: 母语要人教喔 醒醒吧02/16 01:37
77F：→ ienari: 不然民国的时候干嘛发明注音系统02/16 01:37
78F：→ Dissipate: 那就创造阿 古人可以造 今人为什麽不能造02/16 01:37
当然可以，我心中理想的台语书写系统就是纯汉文
但是这跟你觉得罗马拼音比较低级没关系
就像日文也可以全部用假名标示一样，但是因为方便阅读所以不会这样写，还是会加汉字
我就是因为要好阅读才认为要全汉文，跟文字的高不高级低不低级无关
但是在台语的字全部补足之前，我认为用罗马拼音去表示还是有需要
而且就算都有汉字，用罗马拼音去标音也不是不行吧？
79F：推 wowok: 推02/16 01:37
80F：→ ienari: 古代是有注音逆？02/16 01:37
81F：推 GreatHong: 干嘛不学粤语就好，广东香港澳门都做给我们看了....还02/16 01:38
82F：→ Dissipate: 注音不会扩充喔02/16 01:38
83F：→ GreatHong: 有越南是北越刻意舍弃汉字02/16 01:38
84F：→ ienari: 可以造也有人造 但罗马文也是一种办法02/16 01:38
85F：推 Fooltodie: push02/16 01:38
86F：→ ienari: 有一种台语注音系统就是用注音符号扩充的02/16 01:38
87F：→ Dissipate: 日本人造平假片假 朝鲜人造谚文02/16 01:38
88F：→ ienari: 我是不反对各种拼音系统啦 反正做的出来可以用就好02/16 01:39
89F：→ Dissipate: 翩翩闽语不能造？没能力造吗？ 比人笨吗02/16 01:39
90F：→ ienari: 重点是政府要定於一尊 这几十年就是政府故意模糊让你民间02/16 01:39
91F：→ ienari: 吵来吵去 自然台语没人学 达到消灭台语的目的02/16 01:40
92F：→ Dissipate: 根本就是台罗派在那边乱02/16 01:40
93F：→ ienari: 有人造了啊 造了你就要学要用吗？ 02/16 01:40
94F：→ Dissipate: 用扩充注音+厘清常用汉字 台湾有学过注音的人02/16 01:40
95F：→ ienari: 像你这种指着别人骂的根本只是要挑起混乱02/16 01:40
96F：→ Dissipate: 很快就可以上手 偏偏就有一大群「台语派」02/16 01:41
97F：推 w926316: 推02/16 01:41
98F：→ Dissipate: 在那边鼓吹没有字 没有办法只能用罗马字02/16 01:41
99F：→ MadMagician: 就是看不懂的恐惧02/16 01:41
100F：推 jetalpha: 学台罗文不错，可以直接继承教会的文化资产。02/16 01:41
101F：→ Dissipate: 内心里就是故意想跟汉文化撇清关系02/16 01:42
102F：→ MadMagician: 台罗已经百年历史 很有系统了 不懂不能用的道理02/16 01:42
104F：→ MadMagician: 你北京话可以用注音标注 台语不能用台罗标注?02/16 01:42
105F：→ Dissipate: 闽语文读反切还有千年系统哩 百年算个屁02/16 01:43
106F：→ ienari: 台罗的历史那麽久 可以扯到去中国化 不愧是9.202/16 01:43
107F：推 sakurax5: 某些人动不动就把人贴9.2 推文是在自介吗？02/16 01:43
108F：→ ienari: 楼上的po文也是一种自介 wwww02/16 01:43
109F：→ sakurax5: 还敢说什麽指着别人骂?02/16 01:43
110F：→ Dissipate: 呵呵 去看看那些鼓吹台罗的大学教授 几乎都想去中国化02/16 01:44
111F：→ Dissipate: 在课堂上公然说闽语没有字02/16 01:44
112F：→ ienari: 那甘台罗屁事？ 而且你的说法有得到证实吗？02/16 01:44
113F：→ ienari: 所以19世纪发明台罗的时候，他们有想要去中国化吗？02/16 01:45
114F：推 MetalRose: 某些人就是觉得汉字是中国的，才觉得废汉字＝去中国化02/16 01:45
115F：→ Dissipate: 发明的人有没有 跟後来用的人有没有 有什麽关联? 02/16 01:45
116F：→ ienari: 白话文没有字没错啊 没造字哪来的字？02/16 01:46
117F：→ MetalRose: 汉字并不是中国专属的好吗= =02/16 01:46
118F：→ jetalpha: 无需恐惧，又不是学了台罗就不用中文了。02/16 01:46
119F：推 MadMagician: 汉字+台罗=最佳解02/16 01:46
120F：→ ienari: 後来用的人都是要去中国化？你看长老教会的台语圣经02/16 01:46
121F：→ Dissipate: 少数没字根本就是不会查古书02/16 01:46
122F：→ ienari: 原来每个礼拜这麽多人上教会都是要去中国化喔02/16 01:47
123F：→ Dissipate: 或是自己觉得自己笨不会去造字02/16 01:47
124F：→ ienari: 白话文跟文言文系统不同 不要乱扯02/16 01:47
125F：推 panzer1224: 推02/16 01:47
126F：→ ienari: 你去查字典查到的也不是白话文的音02/16 01:47
127F：推 liukiki: 推02/16 01:48
128F：→ ienari: 造字要不要政府推动？ 不然我造一个字有谁要用02/16 01:48
129F：→ Dissipate: 字可以重新寻找或假借 真不行就造新的02/16 01:48
130F：→ ienari: 中华民国政府就是台湾灭亡的原凶 他会复兴台语？02/16 01:48
131F：→ ienari: 请鬼拿药单就这意思02/16 01:48
132F：→ Dissipate: 问题就政府被一些脑残台罗派把持阿02/16 01:48
133F：→ jetalpha: bian-kia-hia.02/16 01:48
134F：→ ienari: 台语02/16 01:49
135F：→ ienari: 政府是被脑残9.2把持啦 wwwwwwwwwww02/16 01:49
136F：→ Dissipate: 台罗隔阂太大 注定失败02/16 01:49
137F：→ Dissipate: 除非你有共产党那种洗脑功力 02/16 01:49
138F：→ ienari: 政府里面还那麽多9.2 台语文注定失败 这我同意02/16 01:49
139F：→ Dissipate: 粤语那种系统才有可能让大众容易入门02/16 01:50
140F：→ ienari: 不管哪种系统 只要政府想让台语灭亡，都不会成功的02/16 01:50
141F：→ ienari: 中华民国政府就是台湾人的敌人 有这种认识才能做下一步02/16 01:50
142F：→ Dissipate: 继续搞台罗死路一条02/16 01:50
143F：→ jetalpha: 中华民国政府绝对不会被台罗派把持，02/16 01:50
144F：→ ienari: 吵什麽系统比较好都没有意义02/16 01:51
145F：→ Dissipate: 噗 过年回去大家交谈国语超过50%了02/16 01:51
146F：→ jetalpha: 他们很清楚自己在干嘛。02/16 01:51
147F：→ Dissipate: 我是说搞母语教育这一块 谁说整个政府了02/16 01:51
148F：→ Dissipate: 你继续搞隔阂超大的台罗 出了学校家长也不会02/16 01:52
149F：→ ienari: 原来搞母语教育不需要政府 何况政府是在扯後腿的角色02/16 01:52
150F：→ Dissipate: 没使用空间也就小学毕业就丢了 有个屁用02/16 01:52
151F：→ ienari: 隔阂超大就是中华民国政府造成的02/16 01:52
152F：→ Dissipate: 还在政府扯後腿喔 现在还是两蒋当政阿02/16 01:53
153F：→ ienari: 没屁用就是政府希望的啊 他巴不得台语灭亡呢02/16 01:53
154F：→ Dissipate: 现在中华民国政府是DPP全面执政啦02/16 01:53
155F：→ ienari: 现在是9.2当政 你看公务员都是哪些人就知道02/16 01:53
156F：→ ienari: 全面执政 下面的文官有换过吗？02/16 01:53
157F：→ ryan0222: 闽南语不过就去市场买菜，晚上看长寿剧用的方言，母语02/16 01:53
关於台语是不是方言这点还有很大的争论
事实上我倾向把台语、粤语、吴语等这些无法直接和现代标准汉语沟通的视为分支语言
而非方言
方言这个词在中国根本就是中国民族主义作祟
认为一国（中国）一族（中华民族）一语（普通话）才是正确的所跑出来的说词
158F：→ Dissipate: 公务员一堆讲闽语的 厂厂02/16 01:54
159F：→ ienari: 当初执行消灭母语的人都还在政府里面当高官呢02/16 01:54
160F：→ ienari: 你以为讲台语的就不会消灭台语 天真02/16 01:54
161F：→ ryan0222: 个鸟，台湾又不是所有人都是闽南人，林北恭蛮懒语欸啦02/16 01:54
162F：→ Dissipate: 哈 都快退光了还高官02/16 01:54
163F：推 MadMagician: 说台语没用的是没出过社会还是在天龙国02/16 01:55
164F：→ ienari: 退光了中层的也是一样的中华民国脑出来02/16 01:55
165F：→ Dissipate: 那有些闽人要自灭 也怪政府喔 厂厂02/16 01:55
166F：→ ienari: 在八卦版被嘘爆的9.2式思想，在公务体系是主流02/16 01:55
167F：→ ienari: 当然啊 中华民国就是最大毒瘤 不怪政府怪谁02/16 01:55
168F：→ MadMagician: 闽南语是什麽统战用词02/16 01:55
169F：推 wikileak: 推02/16 01:55
170F：推 apuesto0718: 推推02/16 01:56
171F：→ ienari: 9.2最爱讲这种用词 还不承认很爱中共02/16 01:56
172F：→ ryan0222: 台罗这种鬼东西，连工蛮懒语欸郎拢跨某啦 02/16 01:56
173F：→ Dissipate: 反正你开心就继续搞台罗吧 搞死了也是你们的 呵呵02/16 01:56
174F：推 ian5king: 要一定人数懂是真的有难度02/16 01:56
175F：→ ienari: 对啊 反正台语是死是活也不甘你的事对吧02/16 01:56
176F：→ ienari: 9.2最好全都滚去支那啦02/16 01:57
177F：→ MadMagician: 台罗跟汉字连结是很难的事吗..02/16 01:57
178F：→ ienari: 台罗就是一种拼音 你可以把注音拼在汉字旁边 02/16 01:57
※ 编辑: rutw (219.84.209.79), 02/16/2017 02:15:36
179F：→ ienari: 一样可以把台罗拼在汉字旁边 但9.2:用台罗就是去中国化02/16 01:57
180F：→ ryan0222: 方言就是方言，还肖想变国语，笑死02/16 01:58
181F：→ MadMagician: 哪国语? 中华民国来以前通行的就是台语02/16 01:58
182F：推 trousersnake: 推,表述得很清楚02/16 01:58
183F：→ ienari: 9.2露出自己的反动思想了02/16 01:59
184F：→ ienari: 这十几年来没听过这种歧视方言的言论02/16 01:59
185F：推 redmool: 推！02/16 01:59
186F：推 james441: 用心推02/16 02:00
187F：推 MetalRose: 台语跟北京话根本是不同的语言，谁跟你方言02/16 02:00
188F：嘘 DontGoCMI: 嘘要强迫大家上课的母语 爱学自己爽就好02/16 02:00
189F：→ jetalpha: 连结台罗跟汉字还蛮简单的，kan-tan,kan-tan.02/16 02:00
190F：→ MetalRose: 方言的定义是，同个语言腔调用字略异但可互相沟通02/16 02:01
191F：→ MetalRose: 台语跟北京话最好是有办法互相沟通wwww02/16 02:01
192F：→ DontGoCMI: 自己爱学母语 推广变成义务教育就是鬼扯02/16 02:01
193F：推 MadMagician: 可以选修的好吗 02/16 02:02
194F：→ MadMagician: 可以选想学的02/16 02:02
195F：→ ienari: Dont的说法 我在15年前就在ACG水国跟一堆蛆蛆战过了02/16 02:02
196F：→ MetalRose: 我是不懂为何母语不能必修但外来语却是必修啦02/16 02:02
197F：→ ienari: 结果是一堆外省人不想让台湾人学自己的母语02/16 02:02
198F：→ MadMagician: 学母语竟然是一种罪恶02/16 02:02
199F：→ MetalRose: 母语不能必修的话，那日本人都不要上日文课好了 02/16 02:03
200F：→ ienari: 可惜当年我一个战几百人 连个来帮腔的都没有02/16 02:03
201F：推 windofcold: 推02/16 02:04
202F：→ ienari: 山东人第三代：我们也没学山东话，凭什麽你可以学母语02/16 02:04
203F：→ ienari: 支那人就是这样，我得不到的你也不能有 大家一起死02/16 02:04
204F：→ ienari: 这才是中华文化的精粹啊 wwwwwww02/16 02:05
205F：推 jetalpha: 对中华民国而言，台湾的母语可是会动摇他们的统治权，02/16 02:05
206F：推 shane8282: 推02/16 02:05
207F：推 Kulan:02/16 02:05
208F：→ jetalpha: 当然能压抑就压抑。02/16 02:06
209F：→ ienari: 结果到今天 中华民国的反动性还是不减当年02/16 02:06
210F：→ ienari: 真的除了推翻中华民国也没别的办法02/16 02:06
211F：推 MADAOTW: 死语！？我记得这要用词有严格定义 台语真实情况有这麽02/16 02:07
212F：→ MADAOTW: 不堪？02/16 02:07
213F：推 MadMagician: 一个有发音有文字的语言用了几百年 几十年就快消失了02/16 02:08
214F：→ jetalpha: 不过中华民国都推中文那麽久了，中间还有世代强制断层，02/16 02:08
215F：推 roccqqck: 汉字理论上是没音的 02/16 02:09
216F：→ MADAOTW: 不但反动还 显露种族歧视 文化独裁思想02/16 02:09
217F：→ jetalpha: 中华民国国民实在是不用担心这种快完蛋的语言会崛起02/16 02:09
218F：推 MadMagician: 太相近容易被强势取代02/16 02:10
219F：推 icemooney: 说台语是死语的绝对没念书02/16 02:10
220F：推 girl59713: 推02/16 02:10
221F：推 Anddyliu: 如果国民党没来，台罗文与日语是会融合在一起 02/16 02:11
222F：→ MadMagician: 平埔族语才是死语吧02/16 02:11
223F：→ jetalpha: 死语是时间过去没人用的词，跟整个语言消失的情况不太像02/16 02:11
224F：嘘 DontGoCMI: 母语要去学校学啊 那还叫母语个屁02/16 02:12
225F：推 chaohsin: 推02/16 02:12
226F：→ ienari: 那注音也不要学啊 干嘛学注音？02/16 02:12
228F：→ ienari: 为什麽学校要教"国语"？ 不是很多人母语都是国语了吗02/16 02:12
229F：→ DontGoCMI: 选修母语喔 时间想多学日语不行吗 日语才是台湾消失的02/16 02:13
230F：→ DontGoCMI: 语言02/16 02:13
231F：→ jetalpha: 日本时期的台湾有推日文标音台语，算另类的压制台罗02/16 02:13
232F：→ roccqqck: 汉字在不同语言有不同发言02/16 02:13
233F：推 Patamon: 推02/16 02:13
234F：推 chenyenwen: 推，先要求自己学好自己的母语，书写系统其实可以先挑02/16 02:13
235F：→ chenyenwen: 一种用再去看其他种上手会比较快02/16 02:13
236F：→ nova27: 台罗超难用 一点都不亲民02/16 02:14
237F：推 MadMagician: 不是要国际化? 还嫌台罗难用 看得懂字母就能学好吗 02/16 02:15
238F：→ jetalpha: 像中华民国直接用北京话取代台语的作法也是罕见就是了02/16 02:15
239F：推 cjtv: 推推，上了一课02/16 02:16
240F：嘘 DontGoCMI: 说台语字没消失 上PTT怎不打台语字02/16 02:16
241F：→ DontGoCMI: 而且更奇怪的是 自己说的台语字跟教育部颁订的不一样02/16 02:17
242F：→ DontGoCMI: 没统一02/16 02:17
243F：→ DontGoCMI: 上学学母语咧 还强迫大家学不用的文字 02/16 02:18
244F：→ MadMagician: 中华民国政府的官方语言又不是台语02/16 02:19
245F：嘘 DontGoCMI: 要学国语是因为不会不能上PTT 那学台语字要冲沙小02/16 02:21
246F：推 ienari: 学台语字就用台语字上ptt啊 废掉国语不会逆？02/16 02:22
247F：推 memosore: 推02/16 02:22
248F：→ DontGoCMI: 台语字推爽爽 客语吃大便吗 原住民语呢 这麽多文字爽吗02/16 02:22
249F：→ DontGoCMI: 只顾台语喔 客语才是要消失 要就先救客语才对02/16 02:23
250F：推 keypad: 好文帮推 不用给我钱02/16 02:23
251F：→ DontGoCMI: 搞那多文字 多拼音系统 根本就是失败中的失败02/16 02:23
252F：推 fairyEren: 推推推02/16 02:24
253F：→ DontGoCMI: 不可能就是不可能 PTT不可能盛行台语字的02/16 02:24
254F：→ ienari: 呵 那你用国语就不怕客语消失？02/16 02:25
255F：→ ienari: 台湾母语消失就是中华民国政府的功劳 不要推给别人02/16 02:25
256F：→ jetalpha: in-ui sia-chhut-lai ma boat-lang-chia-ia02/16 02:25
257F：→ ienari: 支持国语 = 消灭母语的原凶02/16 02:25
258F：推 CO2: 用大中华角度看台语就是方言02/16 02:25
259F：推 kahn3515: 拿客语出来挡的颇喝啦 是有人反对客语推行和文字化吗~~ 02/16 02:25
260F：→ DontGoCMI: 推客语 那就是多文字推广吗 可行吗02/16 02:26
261F：→ jetalpha: 还没消失啦！是濒危（这样有比较好吗？02/16 02:27
262F：→ DontGoCMI: 好笑 你总统是客家人 不知道吗 客语看不到喔02/16 02:27
263F：→ kahn3515: 多文字推广可不可行? 你去问瑞士比利时阿 呵呵02/16 02:27
264F：→ jetalpha: 客语可是有组织在定期举行检定考的喔～还上电视打广告呢02/16 02:28
265F：→ DontGoCMI: 挡 谁挡了 事实就是事实 多文字系统没前瞻性 02/16 02:28
266F：推 MBubble: 推个02/16 02:28
267F：推 ienari: 消灭母语就是中华民国政府搞的02/16 02:28
268F：→ DontGoCMI: 是喔 还有原住民语啊 怎麽不管原住民文字啦02/16 02:28
269F：→ ienari: 9.2和中华民国最喜欢挑拨闽客对立02/16 02:28
270F：→ kahn3515: 没前瞻性都出来了 想必讲国语的ROC比瑞士有竞争力 科科02/16 02:29
271F：→ ienari: 对原凶只字不提 根本垃圾02/16 02:29
272F：→ DontGoCMI: 台语文字统一了吗 还客语字考试咧 再扯啥02/16 02:29
273F：→ DontGoCMI: 好啊 有前瞻性 你要台湾出现几种文字系统02/16 02:30
274F：→ kahn3515: ROC人最爱关怀各种弱势语言 但都反对推广和文字化~~02/16 02:30
275F：推 MadMagician: 照你观点 整个欧洲乱七八糟02/16 02:30
276F：→ DontGoCMI: 电脑软体要几种编码 国语繁体就一种 再买其它文字吗02/16 02:31
277F：→ MadMagician: unicode02/16 02:32
278F：推 KTHID: Good02/16 02:32
279F：→ rockyegg: 所以为什麽不用注音扩充来学 只想着要塞罗马拼音过来??02/16 02:32
280F：→ DontGoCMI: 你的繁体软体到中国电脑就几乎无法移植使用02/16 02:32
281F：→ MadMagician: unicode可以 02/16 02:33
282F：→ DontGoCMI: 想过资讯时代 编码问题吗 这麽多文字可行吗02/16 02:33
283F：→ DontGoCMI: 还Unicode 你抓中国软体跑跑看 不要说我骗你02/16 02:34
284F：→ DontGoCMI: 不喜欢中国抓日本的软体 还Unicode咧 搞不清状况02/16 02:34
285F：推 MadMagician: 扩充你会没办法打字02/16 02:35
286F：→ DontGoCMI: 手机行动装置编码呢 谁跟你Unicode02/16 02:35
287F：→ DontGoCMI: 整体乱推一堆新编字 自己网页都没法正常显示咧 02/16 02:36
288F：→ rockyegg: 为什麽我要用一个拼音法打字 你会整篇用注音打字吗???02/16 02:36
289F：→ DontGoCMI: 那些教学网页显示都有问题了 这种文字要推广吗02/16 02:38
290F：推 MadMagician: 难道你以为会念就可以了吗02/16 02:38
291F：→ DontGoCMI: 前瞻性咧 看教育部的网页就知道没未来02/16 02:38
292F：推 kahn3515: 因编码问题否定一个语言文字化的必要 这逻辑举世罕见XD02/16 02:39
※ 编辑: rutw (219.84.209.79), 02/16/2017 02:40:12
293F：推 MadMagician: 教育部教学没系统化又跟不上时代而已02/16 02:39
294F：→ rockyegg: 难道你要用外国字来充当台语字吗???02/16 02:39
295F：→ DontGoCMI: 网页显示有问题 这麽基本都不可能解决了02/16 02:40
296F：推 MadMagician: 我说了拼音是用来标汉字02/16 02:40
297F：推 Charmeur: 好文推!02/16 02:40
298F：推 skymay0323: 最近朋友也说台语不重要 但我反驳的意见可能被他们认02/16 02:40
299F：→ DontGoCMI: 你不愿意传递资讯喔 PTT什麽编码的 能上PTT吗02/16 02:40
300F：→ kahn3515: 注音扩充喔 找个华语使用者念一下台语 就知道问题在哪~~02/16 02:41
301F：→ DontGoCMI: 现在你相信台语无法上PTT吗02/16 02:41
302F：→ skymay0323: 定太过政治 但生活中哪一项不包含政治呢 政治就是一切 02/16 02:41
303F：推 MadMagician: 所以要舍弃big5字集02/16 02:41
304F：→ jetalpha: 中华民国的教育不只要国民书同文，还要求字音相同，02/16 02:41
305F：推 MadMagician: ptt已经是unicode02/16 02:42
306F：→ kahn3515: 连台语字都要反对 还怪人不愿传递讯息 正港神逻辑 哈哈02/16 02:42
307F：→ DontGoCMI: 扩充也是改编码 粤语就很多乱码无法显示02/16 02:42
308F：→ jetalpha: 这样才能把其他文化的东西排挤掉，确保国民没有异心啊… 02/16 02:42
309F：→ DontGoCMI: 做不到就是做不到 现实就是如此 编码已经定死02/16 02:43
310F：→ skymay0323: 语言更是一国人民该骄傲的本土文化 历史象徵 该被重视02/16 02:43
311F：→ DontGoCMI: 不要再嘴炮了 用你最爱的台语字推文呛我啊02/16 02:43
312F：推 rockyegg: 抓外国狗杂配然後说这是台湾土狗的想法比较神....02/16 02:43
313F：→ DontGoCMI: 台语在现代无法方便传递讯息 要做代价很大02/16 02:44
314F：推 kahn3515: 不给人确立台语字 还要人用台语字呛他 XDDDDDDD02/16 02:44
315F：→ DontGoCMI: 上PTT然後说传递讯息不重要吗 怎麽辩论的02/16 02:45
316F：推 MadMagician: 注音符号也是外国狗啊02/16 02:45
317F：→ DontGoCMI: 教育部有颁订台语字啊 你用啊 用啊 好笑02/16 02:46
318F：推 MadMagician: 日本也没有因为引进罗马拼音就不是柴犬02/16 02:46
319F：推 jetalpha: 注音符号是中华民国独有，连中国都不用的东西。02/16 02:46
320F：→ DontGoCMI: 台语字教育部一直搞啊 我看一看就好笑啊02/16 02:46
321F：→ jetalpha: 而且拿来标注的发音，是北京话……。02/16 02:47
322F：→ DontGoCMI: 教育部的台语字难用是不是 那学个屁02/16 02:48
323F：推 MadMagician: 大概是中国使用汉语拼音 下意识排斥吧02/16 02:48
324F：→ ienari: 不用跟DontGoCMI废话啦 浪费时间 02/16 02:49
325F：嘘 DontGoCMI: 讲不赢我吧 自动消失吧 现实就是现实02/16 02:50
326F：推 tung3015131: 第三种汉罗混杂我觉得比较好02/16 02:50
327F：→ DontGoCMI: 中国人讲不赢就是中离 快学好 学满02/16 02:50
328F：推 kahn3515: 不愿克服技术问题就否定文字化必要的神逻辑 要怎样讲赢~02/16 02:51
329F：→ DontGoCMI: 传递资讯不重要咧 自己现在在干啥 还推多文字咧02/16 02:51
330F：嘘 justempty: 书本明明全是罗马拼音，+个中文辅助不行吗， 02/16 02:51
331F：推 MadMagician: 台语要汉罗并存比较好保存02/16 02:52
332F：→ DontGoCMI: 你克服技术用简体字软体给我看啊 吹啊02/16 02:52
333F：→ DontGoCMI: 几个简体字软体能正常执行不当的 说啊02/16 02:53
334F：推 kahn3515: 你现在没办法走路 所以不要学走路了 ROC人就是狂~~02/16 02:53
335F：→ DontGoCMI: 这哪是技术问题02/16 02:53
336F：推 MadMagician: 有人还活在20年前 真可怜02/16 02:54
337F：→ DontGoCMI: 你要推几种文字 要几种编码 还学走路乱比玉02/16 02:54
338F：→ DontGoCMI: 我写程式的啊 怎麽了 谁没常识啊02/16 02:54
339F：→ DontGoCMI: 鬼扯技术超越一切02/16 02:55
340F：推 kahn3515: Big5当年连堃都打不出来 不知道是不是技术问题 XDDDD02/16 02:56
341F：推 MADAOTW: upgrade 不就好了，对了 这是你们工程师最讨厌的02/16 02:58
342F：推 Liaooo: 推02/16 02:59
343F：→ MADAOTW: 还是选三好了 接受外来语比较快02/16 03:00
344F：推 lovedia: 推02/16 03:01
345F：推 choper: 推汉罗并写 毕竟台语的本质是汉语 仍有大量汉字词02/16 03:02
346F：→ MADAOTW: 汉字也没伟大到 一定要找字回来 02/16 03:03
347F：推 wintercoming: 推02/16 03:04
348F：推 a9440409: 推02/16 03:07
349F：推 goodlay5566: 推02/16 03:11
350F：推 akay08: 汉罗并写，拼音用罗马，主体用汉字02/16 03:12
351F：推 bismarcp: 推02/16 03:21
352F：推 Fallot: 推 02/16 03:21
353F：推 a031405:02/16 03:22
354F：推 STARKWANG: 专业02/16 03:33
355F：推 ZhungHao: 好专业给推02/16 03:37
356F：推 regeirk: Y02/16 03:37
357F：嘘 eve9543: 罗马拼音就是烂 汉字用英文发音来拼 想想就好笑02/16 03:38
※ 编辑: rutw (180.204.83.151), 02/16/2017 03:40:25
358F：推 ReliferK: 推 02/16 03:41
359F：推 boogieman: 推认真 02/16 03:43
360F：推 MadMagician: 罗马拼音烂还可以世界通行 好厉害 02/16 03:46
361F：推 cheeshan: 目前在书写层次下当然是尽量以汉文本字去书写最理想 02/16 03:47
362F：推 peacenice: 推啦 02/16 03:47
363F：→ cheeshan: 看到台罗就崩溃的可能以为世界的语言秩序随时会瓦解 02/16 03:47
364F：推 fooioi: 1推 02/16 03:48
365F：推 qooisgood: 台语不能亡！！！！！！！！！ 02/16 03:55
366F：推 Q311: 台罗派似乎是现在台文界的主流？上过相关的课，老师一直强 02/16 03:56
367F：→ Q311: 调其汉字不重要，音才是最重要的，但台语发展至今已有同音 02/16 03:56
368F：→ Q311: 异义字（一如韩国谚文的窘况），台罗到底要怎样避免这种状况 02/16 03:57
369F：推 Q311: 真心觉得台罗派很偏激。还有，韩国推谚文是政治操作下的恶果 02/16 04:00
370F：→ Q311: （太多同音异义字，当时总统刻意要年轻人无法接触历史和学 02/16 04:00
371F：→ Q311: 识界所为），台文界应该避免步上後尘。 02/16 04:00
372F：→ Q311: 中国的汉语拼音其实有很大的发音规则缺陷，反倒是台湾的通 02/16 04:02
373F：推 sharkimage: 推 02/16 04:02
374F：→ Q311: 用拼音比较符合逻辑 02/16 04:03
375F：推 MadMagician: 同音异义 不就校内写生大会 02/16 04:05
376F：推 qooisgood: 汉罗共用才是唯一解 02/16 04:08
377F：推 joyca: 好文无须发p币，给你500p补贴（明日寄出），快点下一篇。 02/16 04:10
378F：推 Q311: 推台罗共用，日文发展可以作为参考 02/16 04:33
379F：→ Q311: 汉罗共用* 02/16 04:34
380F：推 Icezone: U文推 02/16 04:34
381F：推 Q311: 只是现在台语拼音居然采台北口音为基准，至少我读的那本教 02/16 04:36
382F：→ Q311: 科书是这样，这点让人不能接受！若要差异，也应以台南口音 02/16 04:36
383F：→ Q311: 为基准吧（我不是台南人） 02/16 04:36
384F：推 gbaxbox: 优质回文 不发钱也给推 02/16 04:55
385F：推 tobyisme: 跪推 02/16 05:10
386F：推 APC: 盖 02/16 05:19
387F：推 funfun789016: 语言学大师 02/16 05:46
388F：推 se7enteen: 推 02/16 05:53
389F：推 doraemon8709: 推 好文 02/16 05:59
390F：推 kousyouon: 你们知道台语全汉字要学习多久吗？你们会花这麽多时间 02/16 06:07
391F：→ kousyouon: 去学习台语全汉字？ 02/16 06:07
392F：推 KujiraKun: 02/16 06:32
393F：推 Verola: 02/16 06:44
394F：推 pcchou: 赞 02/16 06:47
395F：推 CHENCHIEH: 推 其实我觉得罗马拼音不会很难懂啊 最近在上网自学 02/16 07:00
396F：推 antivenom: 欧亚一堆国家都用西里尔字母拼音或当作文字 欧亚多族 02/16 07:07
397F：推 antivenom: 的语言可是比是比俄语历史悠久 难道也是文化自卑 02/16 07:07
398F：→ antivenom: 台文使用全汉字+罗马拼音(或是自创新的拼写文字 像谚 02/16 07:10
399F：→ antivenom: 文)才是正解 全汉字除了可以避免同音不同字义的问题也 02/16 07:10
400F：→ antivenom: 方便排版(全方块字) 02/16 07:10
401F：推 antivenom: 台语废汉字的全罗马字文比较不能被多数人所接受 因为台 02/16 07:14
402F：推 antivenom: 湾文化包含汉文化 尤其是闽客族群 废汉字导致出现历史 02/16 07:14
403F：推 antivenom: 文化断层 去(北方)中国(共)化不等於去汉文化 02/16 07:14
404F：推 david0129: 02/16 07:16
405F：推 n865400000: 外蒙用西里尔字母跟政治有关系… 02/16 07:22
406F：推 wbt77hsy: 推 02/16 07:23
407F：推 lecheck: 推 02/16 07:23
408F：推 creation09: 推 02/16 07:27
409F：推 MiaoXin: 推，不要钱 02/16 07:51
410F：推 pinis: 推，好文！ 02/16 07:58
411F：→ hikari22: 帮滂并明，非敷奉微 02/16 08:01
412F：推 Harbin: 推 02/16 08:02
413F：推 ji394snoopy: 觉得台语比较亲近 虽然不太会讲Q 02/16 08:04
414F：推 chaohsiung: 台罗的好处是方便老外学习，也不需再造字。 02/16 08:09
415F：推 alasdair: 推 02/16 08:12
416F：推 Nokogirigaru: 推 02/16 08:19
417F：推 cc2k: 文字系 02/16 08:23
418F：推 Harbin: 推 02/16 08:23
419F：推 green0953: 好文 02/16 08:24
420F：推 peter510251: 唐宋就是用汉字读闽南语 02/16 08:25
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: RungTai (122.100.199.191), 02/16/2017 08:26:17
421F：→ saram: 唐宋时期闽南语是甚麽形貌先讲讲吧？你确定当时有闽南语了? 02/16 18:52
422F：→ saram: 用"汉字读xx语"?这逻辑不通. 02/16 18:52
423F：→ saram: 你只能说用XX语（音）为准则去读汉字. 02/16 18:53
424F：→ saram: 汉字是一种字型那何德何能发音?(他是语音合成器吗？） 02/16 18:53
425F：推 MilchFlasche: 推，都认同 02/17 15:23
426F：→ MilchFlasche: 我也一直都赞同「文字≠语言」 02/17 15:25
427F：推 lovecmc: 汉字是容器 我觉得比喻得很好 02/18 18:53