我想请问有关北京白话文里面这类的借字还有哪些， 以後跟别人讨论要证明北京白话文也是走过同样的路比较站得住脚。 就我所知，北京白话文的用字在民初也是纷纷乱乱，有些用语被淘汰， 例如电话那时叫德律风，有些被留下来。 胡适写的白话文，与梁实秋写的用字也多多少少有出入， 甚至去看张爱玲的作品也是一样。而将这些纷乱统一的其实是政治力， 也就是官方说这样写就这样写，但其实我想每位「专家」都觉得自己是对的… 这和现在的台语文汉字书写也是一样， 例如 http://www.de-han.org/hanji/chuliau/ginti/ginti.htm 研究动机下的图表1，每个都是台语界的头人，但看法也都不尽相同， 造成谁也不服谁，我比较好奇的是，为什麽大家这麽笃定有「本字」？ 以前的中国是文言分离的这个不赘述，是故， 当地原住民（不论是福建地区，或是台湾平埔）本是化外之地， 原住民的用语也没有汉字为基础（是说，本来就是先有语言才有文字， 所以回到前几行的问题，为什麽大家这麽相信本字的存在？） 举例离合器、螺丝起子都是日文变成台语，但日文尚可追究（有些也是待考证）， 但消失的平埔语，或是中国南方原住民用语，又何来汉字？ 我知道这个问题会跳到造字、借字的问题，这个待会讨论。 我同意。然而现在假的也被说成真的了，因为能够熟稔使用台语的人数已经越来越少， 所以以前说台语没文化，现在慢慢要成真了，因为我们没有教育，又受到强势语言的迫害。 事实上所有语言都有其独特的地方也有其发展背景，但现在台语也加速被北京话同化。 （过去不是没有，但都还有保有自己的特有性） 但我认为和大多数的人讲这些没有用，因为他们对这些无感， 相反的，要如何形塑一个「讲台湾本土语言」是很流行、很时髦的还比较有诱， 并且和北京话有同等的地位，我们有权选升学、洽公都用自己的语言。 当年北京话就是在媒体上强力放送并用一些肮脏的手段才让人觉得很流行很时髦， 虽然想到很愤慨，但现在的时代可不允许你故伎重施只为了复兴族语， 更何况我们要同时复育原、客、台语，可以用的手段更少，要做的事更多。 http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/dec/22/today-life9.htm 老实说我不懂末段原民会主秘陈成家的想法是怎样，我觉得这些手段都是要多管齐下的， 不然就像博物馆里的陈列品，或是拉丁语一样， 或许有人会，但不会是生活、文学上的语言。 台语对某些人而言或许还是生活语言，但大多数人不会认为他是文学语言， 客语、原民语甚至连生活语言都不是了。 我觉得我们需要的是像犹太人一样的民族狂热，但还要学习彼此尊重台湾内的各族群。 借字的问题会产生罕用字的出现越来越多，例如（上敖下力）早gau5-cha2， 对电脑不相容，对於学习上会增加负担， 但我会想，我们真的本身就是写汉字的民族吗？或许可以说很多辞汇是从北京话借入， 但北京话也跟日文借很多，日文也借很多汉字， 但对於那些本身是南方原住民（虽然被高度汉化），我们什麽都想找汉字出来， 是不是跳不出汉字思维，甚至是大中国的框架？ 大中国思想我觉得有待商榷，认真讲 中国也是一直同化（消灭）周边民族，才会有今天的「博大精深」。 例如藏族，他们有独立的宗教语言文字，怎麽会说他们也是「中华民族」的一员？ 这个我真的有问过，不过修华语学程的同学也不懂，受教。 如果不用汉字，这两个可以视为是不同的词，更能解决问题。 日文不废汉字，是想藉此减少同音字及书写便利， 但就POJ来看，这些对POJ而言其实没什麽大问题。 个人认为某些可以借用，例如本来就已经成为台语的一些用词，但有些就要自行翻译， 看是要原文音译或用台语固有词汇加以义译皆可。 我认为拼音文字也有表义的功能，例如e7是表示able to， e7-sai2，e7-hiau2，e7-tang2…… 但他同时也有表示lower的意思，e7-bin7，e7-kha， 但汉字同样有这样的问题，甚至更复杂，例如「乐」 表快乐时念勒，表音乐时念悦， 而学习者还得一个萝卜一个坑学完日常常用的汉字两千多字。 日本仮名早期万叶仮名时，同一音也会写不同字用在不同意思时， 但後来发现其实没有这个必要，所以就简化成现在的平片仮名。 台语也是同样的道理，甚至台语有「-」可以明确告诉人词组的切割 （虽然这也是受汉字影响，不过有好有坏啦） 所以站在传播知识与学习效率上，我支持全罗。 （虽然放眼望去支持全罗的人，大多数应该读汉还是比读罗快， 但这是一个理想，是站在文字效率的立场。） 像现在有些台语汉字不确定时就写罗马字的汉罗透滥政策我就觉得很不错， 虽然我也觉得全汉派跟全罗派都各怀鬼胎想把对方干掉啦哈哈哈， 但现阶段这是一个共识。 我们可以向韩国看齐，韩国也是语素文字，当初也是逐年减少使用汉字比例， 但在学校还是会教数百字的汉字，对某些人而言， 他们觉得汉字是种艺术，我想这样子就够了，用来传播知识可说是劳苦功少。 同意，重点还是多数人没有受过台语文教育，甚至对文白读音也不懂。 政治操作，但我想是台湾各族群间早就存在的族群问题，所以才能被挑起来， 我觉得我作为一个台语族群，讲这种话原、客语听不进去的可能性很大， 所以我只好默默觉得，如果能够换取大家对语言的重视，对於名称是可以不用这麽坚持， 但唯一的反对是称其为闽南语。 然而即便如此，我想台湾当局也不会就重视本土语言教育，狗吠火车。 这个问题，我认为是，原、客族群，认同现在的政权，或是执政者的价值观， 所以他们认同了北京话，认为自己是中国人的一份子， 或是为了族群的和谐或是沟通的便利，放弃自己的族语是无法避免的， 不会去想去争取自己的族语有国家语言的地位，但却不认同台语族群， 所以认为被台语族群霸凌。 即便DPP成立了原民台，原住民还是KMT的铁票，认同的问题。 认同问题，但如何化解更难，有太多人很爱族群撕裂，然後再制造假平等、假和谐， 却是行同化要把台湾的族群认同消灭光。 政治力使得少数人同化多数人。认同使得让人觉得有没有被沙文主义。 但台湾要让台语变国语的最佳时机已经错过了， 现实就是：现在北京话靠过去的暴力行径已经成最强势最主流的语言。 但这些1945後才来的北京话使用者我认为并不是他们的错，是执政者的错， 13%移入，要不要认同他是新的台湾语言？现在算本土语言了吗？ 日文当初也是差不多的情况，这个能好好讨论一下。 就看谁有政权嘛，事实上，我前一阵子听了安田敏朗的演讲， 他讲的是「语言的暴力性与日本语」，在我来看， 这些用地域来称之或作为国语的行为， 都算是暴力性，但这些是不论怎麽做都无法消失的， 当其他国家的较少数族群接受这样的事实， 台湾现实就是我们的人民不愿接受这样的对待， 这个问题要怎麽解决我也还在想，因为你跟他说其他国家也是这样时，他们听不进去的。 所以我认为，需要外语的是少数族群，香港人北京话烂到不行， 他们也没有沟通问题，只有少数要跟外国人接触的人才需要学外语， 但偏偏就是英语跟华语联合起来打压本土语言，美其名国际化行打压之实。 像一堆人在疯华语学程，讲白一点我真的搞不懂台湾在这点有什麽赢得过中国？ 有什麽优势？大家还疯得跟什麽一样，以为KMT带入台湾的中文才是正统吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.113.81 同意对於L1跟L2的看法，也就是和同族群时能够很尽情地使用L1， 和不同族群间能用L2互相沟通， 不过如果让台湾本土语言变成国语後，并排除华语（虽然不可能，假如，是假如） 台语族的L2会变客语，如果住原民区的台语族L2会变原民语， 这样对於异文化的包容性会更好，因为我们学的L2是别人的L1， 而不是我们的L2也都只是别人的L2。 其实大概就是语言分州的概念，但语言分州也牵扯到语言的暴力性， 例如西部较发展的或是资源较多的地方不会是原民区， 但这已经超越语言的范畴而是资源分配的问题了。 而且很现实的是，如果排除华语，并行之有年，就像P大之前推文提到， 共通语是台语，也就是多数非台语族群的L2十之八九是台语… 我的想法是， 在教育体制里取消华语及中国文言文古文必修（可以有但比重可能5%10%左右即可）， 学生必须学本国语言选二，国小六年国中三年高中三年， 如果把古文抽掉，拿来学两门本国语言，其实应用在日常沟通是绰绰有余的。 （有没有华语我想可以再讨论，不过现实层面是华语势必存在， 其实现今的华语和50年前的日语是一样的， 只是政治氛围不一样，造就了两种语言的不同的命运） 但我想会有一大堆既得利益者跳出来 为他们最心爱的文言文用一些我觉得不是理由的理由来扞卫， 偏偏这些人是当今台湾文学界喊水会结冻的人= =" 所以简单来讲就是，外省族群把持台湾政经要津，这会危害到他们的既得利益… 有没有台湾人都不能自己当家要给外来者统治的八卦… 其实就某方面来讲，他们多多少少也是背井离鄕， 多多少少也是放弃自己的母语来北京话，大家该学习互相尊重。 但他们如果认同台湾，就该认同原本就是这块土地上的这些语言， 而不是像 http://www.nownews.com/2011/07/19/91-2728854.htm 我觉得有些人会被讨厌不是没有道理的，我看到她的说词才看清到底是谁在撕裂族群… 我自己就是啊，我的台语是後来才学的， 而且我觉得讲到语言最後一定会扯到族群认同， 所以我说，要怎麽样像犹太人一样这麽样地狂热，而且是全民运动。 我觉得「加分」比「将台湾语言并列考试科目，考生自选」容易达成… 只是我猜加分的话一定又会有人跳出来哇哇叫说 台语这麽强势了，为什麽还要加分 一个比较容易达成，但是有人会废话一堆；一个兹事体大，难度也高 原住民委员会＞72 亿7774 万元 客家委员会 ＞ 32 亿9532 万元 侨务委员会 ＞ 15 亿6023 万元 蒙藏委员会 ＞ 1 亿6054 万元 蒙藏可以收一收了，根本不符合台湾现况 合计：122 亿9364 万元 资料来源：民国100 年中央政府预算书 资料整理：田秋堇立委国会办公室 资料引用:台湾母语联盟 ※ 编辑: hangea 来自: 118.171.113.81 (12/23 03:49)