※ 引述《uriyoshiken (宇庆 谦)》之铭言： : 争辩了好多眼睛好花 : 小弟自己研修过「华语教学」，个人感觉如下 : 国语 华语 汉语 普通话 北京话 北京官话.... 这些诸板友也讨论许久 : 国语：从小到大课本上都写国语，这也是一般（可能年轻一辈）对「中文」的称呼 : 他们会说「英文vs中文」， 但是说「台语vs国语」 : 国语的理解与使用场合上，就是全国共通的语言 : （恳请有些人不要再跳脚了 台湾如果没有一个共通语言，各民族间根本无法通话） : 反对的人认为「国语」不知道在指称哪国语言 : 但我想只要语境够明显，应该是有办法辨认的？ : （日本人这方面很有趣，课本一样写「国语」但他们会说自己讲的是「日本语」） 台湾人不也是如此？ 应该不会有人问日本人会不会说国语而是问会不会说中文吧？ 国语的解释 tw教育部 http://ppt.cc/Idd2 1.全国统一使用的标准语，有别於方言。 2.本国特有的语言。如清代称满洲语为「国语」。 3.书名。春秋时左丘明撰，二十一卷。分别记载周、鲁、齐、晋、郑、楚、吴、越等八国 的事蹟，自周穆王起，至鲁悼公止，共历五百余年，为一分国纪事之史。或称为「春秋外 传」。 第一个解释比较像官话。但是古代分好几个地区，皆有所不同。 第二个解释比较像母国语。但是是以政治中心来定的。 jp字典 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/66785/m0u/%E5%9B%BD%E8%AA%9E/ (1)国家を形成する成员が自国语として使用し、共通语・公用语となっている言语。 (2)（自国语としての）日本语。 (3)汉语・外来语に対して、日本固有の语。和语。やまとことば。 (4)学校教育の教科の一。「国语科」に同じ。 (5)书名（别项参照）。 第一个解释也是官话。 第二个解释也是母国语。 第三个解释更狭义，排除汉语词汇以及外来语词汇，单指和语词汇。 第四个解释台湾也用，就是学科名。 上述两者综合一下，国语主要说的是官话、共通语，而且是对象的国家政府订的。 : 华语：海外华侨对中文的称呼，现在教育部对於对外教授的中文也以「华语」称呼之 : 让华语听起来有外语的感觉，小弟有研修「华语教学」，真还不知道连这个称呼 : 也是有问题的？ tw教育部 http://ppt.cc/gFKg 华语=中国的语言。 jp词典 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/33241/m0u/%E8%8F%AF%E8%AA%9E/ 华语=中国语。 上述两者综合一下，华语只要是中国用的语言就可以用。 所以不单只汉语普通话，包含闽粤那些都算。 但是华语教学通常指的是汉语普通话 所以可看做广义的华语以及狭义的华语。 （日语中的中国语常表狭义的华语） : 汉语：简单讲就是汉民族的语言，不带有任何国家的名称，照理说不会有问题 : 台湾人不会认为自己是中国人 但是除了原住民以外， : 应该不会有人认为自己不是「汉民族」吧 : 现在BBS上看到这些中文字，教授外国人的时候，有时候会称「汉字」 : 韩国日本也称做「汉字」 : 可惜的是汉语这个词，是中国对外教授中文时所用的词，「汉语教学」 : 导致也有人对他很反感... tw教育部 http://ppt.cc/G~5I 中国话，汉藏语系中的一个语言。包括北方话、吴语、湘语、赣语、客家话、粤语、闽语 等七种主要方言。为世界上使用人数最多的语言。 jp词典 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/40752/m0u/%E6%BC%A2%E8%AA%9E/ (1)日本语として使われる语のうち、汉字音でよまれる语。また、汉字の熟语。「火事( かじ)」「大根(だいこん)」のように、和语に当てた汉字を音読した和制の汉语もある 。 (2)汉民族の言语。中国语。 两者综合一下，汉语在定义上跟广义的华语相当。 所以要说狭义的华语的时候，必须要说汉语普通话。 另外，除原住民外台湾还是很多人不承认自己是中国人。 因为平常提到的中国，往往是中华人民共和国 就像美国人不会说自己是英国人是一样的。 但是如果提到人种，台湾人大多确实是中国人 就如同美国很多盎格鲁萨克逊人一样。 但是台湾人依旧不愿意承认 因为一旦说你是中国人，中国也不管你是否基於人种考量 就会说是一家人，吃你豆腐。 : 普通话：如前一个板友所述，普通话无论是字面或定义都非常中立， : 既无国家无地区也无民族，更无官方意识，单单指称了一个国家最「普通」 : 的语言。但同样的，这个词产生在中国，而且台湾几乎没有使用 : 只要产生於中国的东西都难逃离敏感 : （在此提一个轶事，在日本，通行地方方言的地区，特别是大阪， : 会称呼日本的共通语叫「标准语」，冲绳则称之为「大和口」） tw教育部 http://ppt.cc/a7Cw 1.各方言区以官话为基础所自然形成的共通语言。 2.大陆地区指官方推行的共通语。 普通话一词10几年前根本没听过。 但是在一堆正名运动之中，普通话确实是最没有争议的。 日语标准语一词的解释如下。 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/165199/m2u/%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%AA%9E/ 音韵・语汇・语法などすべての面で国语の规范として尊重され、教育・法令などの公用 语として用いられる言语。制定にあたっては、一国内で共通语となっている言语がもつ 欠点を、何らかの机関によって是正するという人为的操作が必要となる。 →共通语 简而言之就是官话。所以不只是大阪，全日本都称共通语为标准语。 另外冲绳的部分需要修正。 冲绳有其原本的语言，但现在大多只剩老人会讲，叫做「冲縄口」。 而现在一般冲绳人讲的，叫做冲縄弁，也叫做「冲縄大和口」。 用台湾的语言来比喻就是 台湾 冲縄 原住民语 冲縄口 原住民腔国语 冲縄大和口 国语 标准语 : 北京话vs北京官话： : 这种称呼虽然我自己是少用，但是在研究日语跟中文词汇差异时，教授往往用 : 「北京语」一词，甚少使用「中国语」，虽然没有特别解释，不过可能是要因应 : 中国是以北京语为基础做共通语，概念大概跟日本语是以东京腔为基础一样 : 当然，既然有北京一词，大部分的人都不会认为，这个词能够完全指称中文 北京语是较谨慎的说法，指的就是狭义的华语，就是汉语普通话。 因为中国语如上述一般，只要是中国人用的都是 所以谨慎且明确的叙述汉语普通话就是北京语。 : 中文作为一个世界上使用人口最多的语言 : 可惜的是光是语言的称呼 现在无论用哪一种称呼 总会有人跳脚 : 而且还不光是跳脚而已，总是气呼呼认为该字带有政治含味 : 有时候平下心想，带有国名或民族名的词也罢 : 有的字既然不带国民也无政治味的词，却被说成不中立 : 是不是批评它不中立的人，心中那把尺本来就不中立呢？ 白马非马。 同样都是台湾人用的语言，为何只有闽南语被称之为台语？ 同样都是中华民国内所使用的语言，为何只有汉语普通话被称之为国语？ 其实我不太care这些问题，因为我家不讲tai-gi都讲ho-lo。 国语一词，要看做国内所有的语言，或是单指共通语都可以。 语言本来就是约定俗成，当代的人约定好了，後代的人去正名 如同汉城改成首尔没有什麽实际的改变。 KMT把吾党所宗的吾党解做吾辈，那又怎样？ 对我来说，名词解释只要我说出来的，对方没有会错意，那就够了。 比如说华语教学，听到的人不会误解为教的是粤语，这就是ok的。 但是精神障碍缩写成精障，这就是有必要正名的，因为这会有误解产生。 另外，国语绝对跟政治有关系。 不讲日本语的冲縄人跟爱奴人都以日本语为国语。 住在大不列颠的克尔特人也以英语为国语。 住在台湾的闽南、客家、原住民也以汉语普通话为国语。 这些都跟政治有关系。 为什麽？因为日本语是以东京的方言为基础，汉语普通话是以北京的方言为基础 都是当代政治的中心。 共通语是必要的，这点没错。 但是并没有必要以汉语普通话来当标准语。 台湾以闽南人最多，为什麽标准语是远亲的汉语普通话？ 欧洲有没有这样的国家我不知道 但是我相信德国不会把远亲的英语当国语，使用人口最多的德语被当方言。 所以即便没有KMT，台湾也不会没有共通语 最大的可能是闽南语成为共通语，客家语成为官方语言之一。 总之，汉语普通话成为台湾的共通语不是KMT做对的事 严格说起来是他们害的... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.229.238 所以这里的意思是，瑞士将德国德语定为官方语言，但国内德国裔讲的是阿勒曼尼德语？ 这真是太酷了，也就是瑞士德国裔母语是阿勒曼尼德语，但在学校学的是德国德语 如果没有学的人可能还听不懂国家定的官方语言德国德语？ 查了一下「德语」在各国的说法。 English： German Spanish： Alemán French： Allemand Italian： Tedesca German： Deutsche Alemannic German：Deitsche Japanese： Do-i-tsu Chinese： Te-yi-chi 差最多的应该是英语...可以把日耳曼狭义到这样... 在西语、法语中，古代认定阿勒曼尼话就是德语，所以才会有这种出入。 一如世界上一些语言一般，将Holland当作Nederland是一样的道理。 这就是中国政府恶心的地方。 一个广大的国家里面有N个族群是很平常的事 但是二战後很多国家事基於民族自决的理由独立的。 西藏人、维吾尔人在种族上基本上根本不是中国人 但是他们住的地方先无论是不是「该」属於中国 至少各国政府是承认那些地区属中国所有。 中国怕这些民族了解到，自己跟中国，跟汉族是没有什麽鬼关系的，就用了「族」一词。 用西藏人、维吾尔人，听起来就像日本人、缅甸人一样，就是外国人。 搞了个族，变成藏族、维吾尔族，表现出我们都是一国的 都是一家人，只是长得不太一样，讲的话只是「方言差」。 因为一旦进行民族自决，56族会只剩汉人... 所以图博人、东突人是中国人吗？ 我说是。因为各国政府就是这麽认定。 但是国际政治是个屁。 某家农民世世代代在祖传上面的农地上生活。 有一天，某个流氓村民带着全村的人跑来对他说，地不是你的，请他交出来。 几个跟他有世交的村民帮你说话，被流氓村民瞪着，闭上了嘴。 他看到几个他平常施舍的乞丐，碗里装着平常比他施舍更多的食物。 他认为他有地契，他认为他在这里生活了几十代了 但是这个农地最後必须属於村民公认的人所有。 国际政治就是你妈给了你一个名字 但是大家说你不是XXX，你就不是XXX，管你的名字是不是你妈取的。 所以只要大多数的人认为黑奴不是人，黑奴就永远跟狗、马是一样的。 这就是这个世界的国际政治。 不这样搞，中国绝对会比阿尔干半岛多国家... 其实方言本来就是相对的。 日本在江户时代之前，标准语是京都话。 但是德川将幕府设在江户、将天皇接到江户後 江户的方言反而变成了标准语，原标准语的京都话反成了方言。 这我不太清楚。 根据我以前公司驻海南的台干表示 他们讲食饭罗（chiah-png-loh）的时候 厨工一开始都问「谁驾崩了」... 不知道是差异大听不懂还是因为外地来的... 德语在义大利语是Germania？我用维基反查Germania是德国说... 我只是单就字典上的解释来分析。 而且广义狭义很奇怪吗？ 语言学并没有规定一词只能一义吧？ 好比说外国语言称为外语， 那有被称为外文系的英语科系就是不被允许的？ 而且是否有造成理解上的困难？ 汉字的汉明明只是一个朝代名，凭什麽代表中国的文字？ 唐山的唐明明也是朝代名，凭什麽代表对岸？ 再怎麽精确都还是会有出入。 语言不是可以拿尺拿秤量的。 华的解释给钻牛角尖的人看，解释为flower就不会有问题了。 ※ 编辑: jasonmasaru 来自: 114.43.226.62 (04/24 00:38)