作者Astroviolin (Astroviolin)
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标题Re: [情报] 台湾闽南语推荐用字(第3批)
时间Sun Oct 4 07:32:53 2009
1F：推 saram:"大家说:大家好"(我婆婆说:大家好) 10/04 01:54
2F：→ saram:"大官现在做大官"(我公公现在当大官). 10/04 01:55
3F：→ saram:这是笑话吗? 10/04 01:56
4F：→ saram:还是教育部又来整人了? 10/04 01:57
个人觉得您总是用其他语言的观点来评断您的批评目标
这样实在是毫无讨论意义
照您这样说
同样在 Mandarin 里面我也可以随便举很多例子来嘲笑一番啊
"老子的老子不知叫什麽名字" (古时楚国人李耳的父亲不知道叫什麽名字)
"看着山林中的植物一片生气勃勃, 我也不再生气了"
"太鲁阁风光明媚, 居民也觉得好风光"
随便举都是一些例子
您说, 好笑吗?
怎麽大家求学历程中考试不断有一词多义的整人题目
就没听您出来笑一笑啊?
就算是英文也可以随便造很多这样的句子啊
"I can can a can with a can." 这里有几种 can?
古代汉文更多呢
您要是念过些书, 考过正规教育的考试
肯定考过一词多义呀
光 "下列四个选项中的「是」, 何者与其他三个不同?" 说不定就考倒您了
同一组汉字换了不同念法意思改变的例子也多着呢
看到这麽整人的题目, 您怎麽都没笑一个呀?
何况这种一词多义
往往给一些自尊自负又爱掉书袋的中华文化爱好者一解释起来
就变成 "绝妙" 跟 "博大精深" 呢
还可以给您考试, 评监您有没有文化呢
今天台语文不过是出了推荐用字, 推荐您用一用
不照着用也不扣您分
您怎麽就坐不住啦
您总是爱用 Mandarin 的标准来评断
我觉得实在是闲抬杠
客语里面的福德正神叫 "伯公", 所以呢?
这算是个笑话吗? 那笑点实在颇低...
当然, 台语跟客语的教育部荐用字既然公布, 自是可受公评
但我相信许多学者们经过一段时间的共同研究及讨论
整理出来的列表
自然会比坐在电脑前面看着新闻科科笑的您稍稍专业那麽一喵喵
要是对字词有疑虑
理应提出您自己对用字用词的见解
否则我实在弄不懂
每次用个汉字也要被您笑, 用个罗马字也要被您笑
您怎麽这麽爱笑我实在不知道
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 76.170.179.14
5F：推 olaqe:用罗马字书写就没有这个问题 比方s大举的例 10/04 09:27
6F：→ olaqe:ta1 ke1 kong2: tak8 ke7 hoo2. 闽南语的"大家"汉字也非大家 10/04 09:28
7F：→ olaqe:s大忽视语音上完全不同的事实 也不管公公与大家在闽南语用字 10/04 09:29
8F：→ olaqe:上一定会用不同的字 因为语音根本不一样 不免感觉为反而反 10/04 09:30
9F：→ olaqe:喔喔 抱歉 ta1 ke1 是婆婆 我昏头了 科科 10/04 09:32
10F：→ olaqe:ta1 kuann1 公公跟tua7 kuann1大官的前一个成份也是不同 10/04 09:33
11F：→ tiuseensii:感觉TA-KE/TA-KUA(N)的TA用"大"字,就像O-BA-SAN公布正 10/04 09:48
12F：→ tiuseensii:名为"欧巴桑",定O为欧破音字一样(华语).虽然有典可考, 10/04 09:51
13F：→ tiuseensii:但音值调值差距太大,是否用同音假借较合理?(如"凋") 10/04 09:52
14F：推 mgdesigner:原po对他不要太认真，他是来酸的.. 10/04 13:28
15F：推 XXZDX:saram 根本不意外 一个希望台语自然死去的人 一个投国民党自 10/04 14:16
16F：→ XXZDX:认为是中国的人 不酸就说不过去了 他根本看不惯台语的发展 10/04 14:17
17F：推 saram:当然要笑了. 能不笑吗? 教育部要规范"大家"是丈夫的妈, 那麽 10/04 19:10
18F：→ saram:every bady 是什麽词? 10/04 19:11
19F：→ saram:"大家好"是一个惯用语词, 现在婆婆等於"大家"了, 不是混用? 10/04 19:12
20F：→ saram:你若要打一篇完整的台文文章, 你怎麽摆平这个矛盾? 10/04 19:13
21F：→ saram:汉罗怎麽难看, 也比规范的台文好上一百倍. 10/04 19:14
22F：→ saram:抱歉body打错....:) 10/04 19:16
23F：→ saram:如果硬要使用拟音, 也可以找一个接近的音字. 女主家, 男主外 10/04 19:17
24F：→ saram:男性家长去外面赚钱, 说他"当官"也是敬称. 女家长掌一家内务 10/04 19:18
25F：→ saram:说她"当家"也合理. 但那是"大"吗? 10/04 19:19
26F：→ saram:"当/担"怎麽都不能用"大"表达不是吗? 10/04 19:21
27F：→ saram:还有x大, 发言别偏离了主题.谢谢. 10/04 19:22
28F：→ saram:这里别用正治正确来说服我. 10/04 19:23
29F：推 ziihiun:问题有两个，一个是一词多义，一个是选用的字恰当与否。 10/04 19:56
30F：→ ziihiun:我觉得前者可以用前後文来判断。而後者，我也觉得大官大家 10/04 19:59
31F：→ ziihiun:不太便民，如果用「担官」「担家」，一念出口就懂意思。 10/04 20:02
32F：推 blueantares:从教育部的辞典查询结果来看，「大官」、「大家」的ta 10/04 21:43
33F：→ blueantares:也只是替用字而已，那我也觉得尽量不要用这种易混淆的 10/04 21:43
34F：→ blueantares:字较好，当然会用这个字一定是经过讨论的，考量如何我 10/04 21:44
35F：→ blueantares:们就不得而知了。 10/04 21:44
36F：→ blueantares:上面应该是说，用「大」来写ta也只是替用字 10/04 21:46
37F：→ blueantares:另外，我觉得tang-si5写作「当时」也容易混淆 10/04 21:48
38F：推 ethanjava: 有人有点见笑转受气... 趣味趣味 10/04 22:22
39F：推 olaqe:你确定闽南语tak8 ke6就会被写成大家吗?我想是不会的 10/04 22:45
40F：→ olaqe:你硬要用国语的汉字写法去混淆闽南语的汉字写法 有两个可能 10/04 22:46
41F：→ olaqe:1.你不懂语音上的分别 但以闽南语为母语的都分的清楚 10/04 22:47
42F：→ olaqe:2.你故意来乱的 都用汉字写 国语与闽南语本来就会有所不同 10/04 22:47
43F：→ olaqe:看一篇文章 也不是用一个词就来判断是国语或是闽南语 10/04 22:48
44F：→ olaqe:我不知道(也不想知道)你这样胡乱牵合的动机 但不要为反而反 10/04 22:49
45F：→ olaqe:当某人写篇文章中有 大家说一句逐个好 合理可猜这是闽南语 10/04 22:50
46F：→ olaqe:或至少至少 从语义上看 这不会是用国语为基础写的 10/04 22:51
47F：→ olaqe:你想推全罗马字或半汉半罗是你的事 但不要故意曲解推荐用字 10/04 22:51
48F：→ olaqe:推荐用字当然有不少是值得商榷的 但让闽南语可写的用意可嘉 10/04 22:52
49F：推 saram:重点不在可写(很多种的写法, 包括谚文/汉罗等), 在看呀. 10/04 23:50
50F：推 saram:如果我不关心好用的台语文字, 何必发表意见? 10/04 23:53
51F：推 Capko99:若您愿意花个时间查资料 会发现华语"大家"教育部作"逐家" 10/04 23:56
52F：→ Capko99:基本上不会有混淆 至於大官 我想同形词不管在哪个语言都有 10/04 23:57
53F：→ Capko99:根据教育部的资料 宜兰漳腔[公公]有"tua-kuann-a"的说法 10/04 23:58
54F：→ Capko99:就汉字的选定上 选择"大"作为替用字 我不认为是"整人" 10/04 23:59
55F：推 tknetlll:漳州话就是说tua7-kuann和tua7-ke, 不说ta-kuann/ke 10/05 00:21
56F：→ tknetlll:台湾几乎都说泉州式的ta-kuann/ta-ke 10/05 00:22
57F：→ nsk:sxxxxm:人家要把第2个大家念成华语不行喔? 10/05 18:16
58F：推 saram:(忍住不敢笑) 这像是推骨牌, 前倒後也倒....:) 10/05 19:53
59F：→ saram:逐家好! 请问驱逐舰的逐, 台语怎麽念? (别说相逐/逐人那白读 10/05 19:54
60F：推 olaqe:逐有文白异读 白读tak8 文读tiok8 去读点闽南语的着作吧 10/05 21:54
61F：→ olaqe:sio1 liok4的liok4声母是l-，声调是4，不会来自定母的逐 10/05 21:55
62F：推 ByKiss:整系列看下来的心得 : 没料的还是少说点 避免丢脸 10/05 22:30
63F：→ tiuseensii:人苯: 你就给他说啊~~说累了无聊了就不会说了~~ 10/05 23:55
64F：→ tiuseensii:jiok4/liok4,杨允言作"迮" 10/05 23:58
65F：推 Capko99:我大概也是没料的其中之一 不过仍然无法忍住不发言啊 10/06 00:14
66F：→ Capko99:驱逐舰念文读音 逐家算白读音 混淆的情形并不常存在 10/06 00:15
67F：→ Capko99:不知道saram所说的情形哪里出现了困难？ 10/06 00:16
68F：推 XXZDX:看布袋戏里，讲到"逐鹿中原"，也是念tiok8啊， 10/06 00:16
69F：推 Capko99:不管教育部的认定对或错 至少在他的系统底下 是没有saram 10/06 00:18
70F：→ Capko99:所说的同字异音词的问题 纵然有问题也不大 10/06 00:19
71F：→ XXZDX:saram硬是看不惯母语发展运动，一直在"抓"，何苦如此？ 10/06 00:20
72F：→ tiuseensii:侬是食饱伤闲喙罔念,缀伊认真创甚? 10/06 06:52
73F：推 saram:楼上上海人? 10/06 21:09
74F：→ saram:ta keh 与tak eh其实是同一词. 因为连音的关系, 所以许多人 10/06 21:11
75F：→ saram:都认为第一字音是tak.(同斗)入声.当"大家"被拆分, 专家就把 10/06 21:13
76F：→ saram:ta keh第一字推到入声"逐"了. 当然"逐"被用, 与其古义有关. 10/06 21:14
77F：→ saram:这且不论. 布袋戏(指的是霹雳吧?)的文读音也就是海军人说的 10/06 21:15
78F：→ saram:. tiok是标音, 但恐怕各人的发音稍有不同吧. 至於笨, 不是问 10/06 21:17
79F：→ saram:题, 麻烦在"本文主义"作祟. 拼命在古韵书里找一些近似音来 10/06 21:18
80F：→ saram:强解, 硬拗说这音归这字. 10/06 21:19
81F：→ saram:无视语音现实变迁, 死守杨直矗精神, 恐怕让台语文无从进步. 10/06 21:22
82F：推 olaqe:tak8不是只接ke7 还有tak8 lit8日,tak8 kang1工,tak8 pai2 10/06 22:30
83F：→ olaqe:tak8 pien3,tak8 ui7,要说是後一音节影响，怎只有ke7去影响 10/06 22:32
84F：→ olaqe:ta变成tak8 所以你的分析根本没有道理 演变没规则是吗? 10/06 22:34
85F：→ olaqe:至於本文主义 闽南语确实未必都有汉字可写 但像你这样说法 10/06 22:34
86F：→ olaqe:把别人严谨的研究都说成徒劳 你假定语音演变时却自相矛盾 10/06 22:35
87F：→ olaqe:语音变迁你说不出一致的道理 又要说别人的研究不好 10/06 22:36
88F：→ olaqe:我看不出你比你所批评的人高明之处 信口胡吹本来不必打草稿 10/06 22:37
89F：推 XXZDX:逐的文音就只有念tiok 只要是文音都只有念这个 唉 10/06 23:46
90F：推 XXZDX:还海军人勒 10/06 23:50
91F：推 Lhanas:呃...那句不是上海话...那个"侬"也不是上海话的你，是古吴 10/07 02:11
92F：→ Lhanas:语的人，今部分吴语和闽语都有在用 10/07 02:12
93F：→ Lhanas:另外，虽然takke中的tak可能真的是逐，但saram说的process 10/07 02:15
94F：→ Lhanas:也并非全无可能，像客语自家的自，本非入声，却受後字影响 10/07 02:16
95F：→ Lhanas:resyllabify为tshikka。 10/07 02:17
96F：推 saram:严谨的研究? 这是谁的定义? 信口胡吹者告诉你, tagua写成焦 10/07 23:21
97F：→ saram:肝更严谨. 10/07 23:22
98F：推 ByKiss:我只知道楼上的gua绝对不是肝.. 10/08 00:55