作者olaqe (永远不是我就能实现)
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标题Re: [语音] 关於夜、液、腋、掖几字的声调
时间Fri Jun 12 05:15:37 2009
※ 引述《a80314mouse (古小兔)》之铭言：
: ◆ From: 140.112.125.84
: 关於上古音「阴声」、「阳声」、「入声」的部分，以下是我所习得的理论。
: 阴声：收元音（i、a、u、o……）
: 入声：收辅音（p、t、k）
: 阳声：收鼻音（m、n、ng）
恕删
: 以上对於「阴声」、「入声」、「阳声」的定义皆如我上面所说的。
: 「阴声」是指「元音」（母音）收尾之音。
: 如果「阴声」是同olaqe大大所说的「收-b -d -g」，
: 那母音收尾的字该归入何类？阳声？入声？
1.首先厘清一件事，阴声、入声、阳声的三分架构，是中古音框架。在中古音的系统中
确实有你所谓三分的系统，分类之依据大抵也如你所言。
然而，所谓阴声韵有-b, -d, -g, -gw韵尾，是就上古音系统而言，非中古音。
从上古到中古，是这样发展:
(以下中古拟音元音可能不大准确，乃碍於电脑系统，但韵尾是没问题的)
OC. MC. 上古 中古 现代
*-d > -i 太 *tad > tai > tai5
*-g > -u 口 *khug > khau > kou3
*-gw >-u 宝 *peegw > pau > pau3 (ee指央元音倒e)
原始汉藏语 上古 中古 现代
*-b > -u 柔 *njeeb > njeegw > nju > zou2
(*-b很早就并入其他韵尾)
从历史发展的角度来说，认为上古汉语有-b,-d,-g,-gw韵尾的人，他们的上古音系统
就不会再构拟-i,-u这类的元音性韵尾，因为元音性韵尾是中古的演变结果，
他们在上古音的阶段就是-b,-d,-g,-gw。(参考丁邦新先生1987,龚煌城先生2003)
回到你的问题，母音收尾的字该归入何类?当然就是阴声韵，没有别的。
2.另一位L大指出，潘、郑张等人把上古汉语入声构拟成-b,-d,-g。事实上我认为那是
不可信的。理由是上古汉语乃至中古汉语及现代汉语方言都有保存-p,-t,-k的，
而在白保罗的原始藏缅语中，除了鼻音韵尾以外，原始藏缅语的韵尾至少有
*-y,*-w,*-p,*-t,*-k。
其中*-p,*-t,*-k是与上古汉语(中古汉语)的-p,-t,-k是一一对应的。
如果认为上古汉语-p,-t,-k要拟作*-b,*-d,*-g，那就不能解释汉语内部的变化，
同时也不能解释原始汉藏语分化为原始藏缅语及上古汉语的机制。
举例来说，在原始藏缅语是-t，上古汉语是-t，在它们的共祖原始汉藏语就是-t，
其他可类推。
照郑张的办法，如果上古汉语入声拟为-b,-d,-g，那就要假设以下变化
PST OC. MC.
*-p > *-b > *-p
*-t > *-d > *-t
*-k > *-g > *-k (PST=原始汉藏语)
从比较的观点，我认为这种演变是不必要的。
相关的讨论可以参考龚煌城先生2003，有详细介绍。
丁邦新1987 上古阴声字具辅音韵尾说补证 师大国文学报 16:59-66
龚煌城2003 从原始藏缅语到上古汉语以及原始藏缅语的韵母演变
《古今通塞:汉语的历史与发展》第三届国际汉学会议论文集语言组187-223
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◆ From: 61.229.217.143
1F：推 Asvaghosa:如果先把塞音韵尾的"清浊放一边" 考虑上去声上古里架构 06/12 10:51
2F：→ Asvaghosa:可能会比较有趣一点; 韵尾可能不在清浊 而是发音法 06/12 10:52
3F：→ Asvaghosa:而可能也只有一组 06/12 11:06
4F：推 nakadachi:白保罗的原始藏缅语 也不是什麽定论争议还很大 06/12 11:28
5F：→ nakadachi:我也可以说PST是-b -d -g 一样说的通 06/12 11:30
6F：→ tailang:上古音阴声究竟有没浊塞音韵尾，绝对吵不完的 06/12 11:32
7F：→ tailang:连鲁国尧自己都说这是"天问".... 06/12 11:33
8F：→ tailang:原因还是上古语料太少，所以根本难有解 06/12 11:33
9F：推 tailang:郑张那个派好像拟了类似CVv结构来呼应CVC旧说.... 06/12 11:39
10F：→ olaqe:PST有*-b,*-d,*-g与*-p,*-t,*-k的对立 如果只拟成一类的话 06/12 12:07
11F：→ olaqe:相同的条件要有相同的演变 那就不能解释为何有的*-b,*-d,*-g 06/12 12:09
12F：→ olaqe:在OC.要保持*-b,*-d,*-g,有的却要变成*-p,*-t,*-k 06/12 12:10
13F：→ olaqe:本来嘛,学术研究走到後来 是各家展现各自的逻辑证明方式 06/12 12:12
14F：→ olaqe:以上古汉语及汉藏比较而言 我相信龚先生的系统而不信郑张 06/12 12:12
15F：→ olaqe:要怀疑别人的系统很容易 不过只破不立成为怀疑论者 06/12 12:17
16F：→ olaqe:很多学问就不能发展下去 语言学有趣就在於逻辑上可以验证 06/12 12:17
17F：推 tokai:所以上古音 无开音节？ 06/12 19:21
18F：→ tokai:上古拟音真的有太多学说 各家说各话 争不完 06/12 19:23
19F：推 Asvaghosa:有开音节吧 不论是龚李 都有开音节 06/12 21:55
20F：→ olaqe:龚的OC.全是闭音节CVC结构 李若是李方桂 也是CVC结构 06/13 09:51
21F：推 Capko99:非语学专攻 不过我想上古汉语开音节很少甚至没有也不是 06/20 14:37
22F：→ Capko99:完全无法想像的 就连英语基础词汇(去掉功能词)也多闭音节 06/20 14:37