作者pipi346 (阿培)
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标题Re: [自订] 有关台语拼音＆文字的话题
时间Tue Apr 14 17:26:11 2009
我觉得台湾罗马字并没有什麽不好
但也要保存属於台湾闽南语的汉字
台湾闽南语有很多东西是没有办法用汉字写的
比方说外来语：
肥皂 sah bun 或是 sat bun 或是 sap bun （法语）
芭乐来自南岛语
或是加强语气的词如：
白 siak siak
青 ki ki/ 青 sun sun
kua bi bi
浊 kia kia
黑 ma ma/ 黑 so so
老 ko ko
骚 ki ki
慢 so so
重 khuainn khuainn
可能有远古的正字
可是对我们来说就很没有意思啦
就像日文中的
さらさら
ころころ
ぴょこぴょこ
ぴょんぴょん
我想现在最大的问题是很多人不愿意再学一套系统吧
可能因为从来没有把台湾闽南语当成一种语言看待
或是觉得用了罗马拼音就不像汉语了
又或者本来就很排斥罗马字或其他原因
若是说因为用了罗马拼音就会让小孩子的英文学不好
那就是大笑话了
1.台湾的「正统」英文教育方式英文一定学不好的，别牵拖。
2.若是这样欧洲非英语系国家就不可能把英文学好了。
当然如果我们能有有自己的拼音系统和拼音符号
如日语、韩语、俄语、泰语等这当然是最好
可惜没有耶～
也有台湾闽南与研究的前辈试着想要「发明」拼音符号
但是我觉得
那种可以发明符号的时代已经过去了
也许罗马字汇是比较经济实惠的方法
虽然看起来就很不像汉语圈的语言
就连国语都有注音可以用
有时候我们可以看见这样的句子：
「这台新电脑超ㄅㄧㄤ＼」
「这是最ㄏㄤ的商品」
尽管经过考据也许有正确汉字却没有人想要用
同时罗马字绝对不是拼音系统而是书写系统
就像越南语一样同样一套书写系统
南腔北调不一样，但仍然可以看得懂而且有自己的发音
越南语老师常常跟我们分别这是汉字音，那是纯越语
情况跟台湾闽南语有点像
英式英语和美式英语、澳洲英语都用同一套字库
发音和常用法都不同
也许平常沟通都会有点困难
不过并不会因为一个澳洲人就读不懂美国人写的拼音文字文章
我认为罗马拼音在救目前的台语是很必要的（正字要吵以後在慢慢吵）
有很多不知道真实汉字，或本来就没有汉字
（毕竟台湾闽南话已经在没有官方书写系统的情况下演化很久了）
现代年轻人已经没有办法听懂百分之一百老一辈的词汇
这很可惜
年轻人不一定要用老一辈的词汇
但是不懂真的很可惜
当没有人讲，没有文学作品记载下来这样的用法就死了
而且不留下一丝痕迹
罗马拼音可以在目前赶快把这些东西记录下来
以小说或是散文或是报导文学等的方式
绝对不是记音而已
而是让他变成一套书写系统
大家不管什麽腔调都通用
腔调通常是有系统性的对照，所以往後要阅读也是没有问题
同时罗马字多少有一点保留发音的功能（毕竟是表音文字）
可以防止语言有太大的转变
比如： 我 kap 你
现在很多人都只剩下
我 kah 你
另外一方面
汉字也不可以丢掉
汉字有他简洁还有许多表义的功能
全世界只有「汉字圈」的语言
（不只是汉语圈，越南语、日语、韩语用汉字但不是汉语）
都有的共同便利性
而且可以在汉字圈内的语言互通（因其表义的特性）
这也很好阿～
比如说天皇的女儿叫做「爱子」
我们可以知道和孟子的典故有关系
若是拼成 ai khoo 只剩下声音都没有意思了
越南很多人叫做「秀」(thu')
如果换成拼音 thu 或是 thi 就一点意思都没有了。
应该要让讲台湾闽南语的人两种系统都会用
就像日本人假名跟汉字都要教
让语言使用者自己去淘汰哪些拼音用汉字表示
哪些汉字用拼音表示
习惯成俗这样才自然
要不然又要像几十年前国语会颁布一个全新的人工语言一样了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.247.41
1F：推 isilme:白晰晰(官话有) 04/14 18:05
2F：→ isilme:慢跎跎 04/14 18:06
3F：推 isilme:肥皂台语好像是叫茶垢之类的 04/14 18:09
4F：→ isilme:黑抹抹(现代官话) 04/14 18:09
5F：→ pipi346:茶箍 te kho，可是我在高雄的十八年中只听过Sah bun。 04/14 18:12
※ 编辑: pipi346 来自: 140.112.247.41 (04/14 18:15)
6F：推 isilme:成块都叫雪文。茶垢我妈说那已经是她小时候在用的了。 04/14 18:19
7F：推 isilme:茶箍确定是这样写吗？该死，有人讲我还写错。= = 04/14 18:24
8F：→ pipi346:就我所知，南部人不讲te kho，可能是南部不产茶。 04/14 20:26
10F：→ pipi346:法文是 Savon，传到越南变成 xa phong，台语 Sat bun 04/14 20:28
11F：→ pipi346:南部人叫番茄 Kam-a-bit，到北部後多听到thoo ma to 04/14 20:30
12F：推 ethanjava:sapbun写作雪文的依据是甚麽？ 04/14 21:53
13F：推 isilme:楼上那个网页就有罗。 04/14 22:26
14F：推 isilme:表音字应该不用那麽计较。 04/14 22:29
15F：→ isilme:我就高雄住30几年，是都有听过啦。 04/14 22:30
16F：→ isilme:维基也是写雪文。 04/14 22:31
17F：→ isilme:不负责任印象：写成雪文好像印象中是泉州话来的 04/14 22:32
18F：推 isilme:更正一个，乌「抹抹」是墨墨，古典有。 04/14 22:36
19F：推 nakadachi:日文部份你有所误解 现在的表记法是经过官方规范的 04/15 04:19
20F：→ nakadachi:是战後经过多次讨论改革的结果 详情请查维基 04/15 04:20
21F：→ pipi346:我的意思是说，现在日本年轻人渐渐有一些字不再写汉字 04/15 09:41
22F：→ pipi346:比如说「贵方」，而其他汉字继续保留，某些现在只用假名。 04/15 09:42
23F：→ pipi346:其实我不太知道你是说那个部分我误解了，还请赐教。 04/15 09:49
24F：推 nakadachi:并非“现在日本年轻人”才这样 而是战後就开始了 04/16 08:09
25F：→ nakadachi:至少我在学日文的时候都是あなた不是「贵方」 04/16 08:11
26F：→ nakadachi:这种和固有训读汉字无关的和语词现在都不用汉字了 04/16 08:13
27F：→ nakadachi:最近的趋势是虚词就算带有常用的训读汉字也不用汉字 04/16 08:15
28F：推 tiuseensii:不要太夸大语言歧视的效应,台文不能推展最大问题不在此 04/17 09:31
29F：→ tiuseensii:台文的问题在经济效益,太少领域可以用到,连练习的机会 04/17 09:32
30F：→ tiuseensii:都不够(所有书写系统皆然),用不到自然没人用. 04/17 09:33
31F：推 isilme:贵方很常用啊，喜帖上面会印。 04/19 02:30
32F：→ isilme:sun sun我的语感是「森森」 04/19 02:32
33F：推 adst513:汉越的森是som 05/20 23:35
34F：→ adst513:抹是bat 墨视bak 05/20 23:36