作者alan234567 (小仓)
看板StupidClown
标题Re: [无言] 到底亏多少钱
时间Fri Dec 25 15:54:48 2020
首先,我们应该先定义什麽叫做“亏”
假设A「多花的钱叫亏」
那我只多花了一百元
假设B「花较多的资金获得较低的资产」
那也是亏一百元
但如果C「A跟B都叫亏」
那亏两百也是说的过去啦
但是失去意义,因为变因有两种
而且大家还是比较倾向於有意义的说法
因为如果案例变成
6000的礼券卖6500元买7000的手机
请问亏多少
A赚500
B赚500
C没赚没赔
其实第一篇二楼讲了一个重点
票面价值,但太复杂了
还是不要跟诸位笨板人讨论好了XD
※ 引述《nuit7712 (依然爱你)》之铭言:
: ※ 引述 《visitpp (pp)》 之铭言:
: :
: : 板工提醒:内容少於二十字 或 少於三行,会立刻砍文,并视情况劣退!
: :
: : 想发集气文或问卷文的,请将板规八每一个字都看清楚,再有违反就劣退+水桶了!
: : ==========================================================================
: :
: : 某公司送A 6000元礼券,A为了去换成现金买手机
: : 所以用6000元礼券和B换5900元现金
: : 然後自己补贴100元凑6000元买到了手机
: :
: : 这个过程A到底多花了多少钱
: : 或者说,如果一开始A就是拿到6000现金,那和拿6000元礼券买手机的结果相比,
: : 到底多花多少钱?
: :
: : 同事1:这样多花了200
: : 同事2:这样确实多花200
: : 同事3:这样亏礼券100,多花现金100
: : 同事4:这怎麽会亏呢,你礼券根本不能买,换到5900就是赚呀
: : 我:多花100
: :
: : (本来是写亏,但改成多花了的字眼应该比较好)
: :
: : 想知道大家的答案到底是啥...
: :
: : 同事的答案让我怀疑人生...
:
: 我的认知是:
: A一开始持有6000礼券
: (不管能不能直接买手机,它都是6000等价证券)
: 然後A使用6000等价证券跟B换了5900现金
: 最後再多贴100买手机
: 所以从礼券到手机总共经过两笔交易
: 原本他能够拥有6000等值商品
: 第一笔交易:把6000等价证券变成5900等值现金
: (A亏100、B赚100,-100+100=0 交易成立)
: (礼券价值亏了100)
: 第二笔交易:拿交易来的5900还要再贴100买手机
: (5900-6000=-100)
: (礼券换的钱不够,需要再多花100现金)
:
: 结论:拿6000换5900後又贴了100买手机
: (5900-6000)-100=-200
: 整个交易总体价值共亏了200
: (礼券价值亏了100,现金也多花了100)
:
: 至於说亏一百的人应该是直观认知
: 6000礼券换成5900现金 还要再贴100现金
: (花了100现金)
: (单就现金而论,多花了100)
:
: ——
: 你拿6000跟我换5900
: 然後贴100之後拿6000去买东西
: 所以你觉得你只多花了100
: 可是你别忘了
: 我身上赚的100也是从你身上来的
:
: 认为亏200的人视6000等价证券为6000元
: 认为亏100的人视6000等价证券为5900元
: 所以到底是6000=6000
: 还是6000=5900呢?
:
: 以上为个人看法
: 若有任何逻辑错误还请不吝指教
: --
: 推 a1341150854:三楼和五楼乱伦被七楼捉奸 01/18 02:
33
: 推 NaHCO3ha:盖 01/18 02:
37
: → pp688039:希望五楼是正妹((兴奋期待 01/18 03:
26
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26
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27
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40
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 2.58.241.72 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StupidClown/M.1608839187.A.C99.html
: ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.72 台湾), 12/25/2020 04:37:38
: 嘘 hungfrank : 你可不可以为我解释一个疑惑 12/25 07:
02
: → hungfrank : 我们看看你的结论算式 你说 最後贴100 12/25 07:
03
: → hungfrank : 所以算式里面-100 12/25 07:
03
: → hungfrank : 表示你付钱的时候用的是减 对吧 12/25 07:
03
: → hungfrank : 那照理来说你还要付剩下的5900才能买到手机 12/25 07:
04
: → hungfrank : 为什麽5900是+的呢? 12/25 07:
04
: 5900是上一笔6000礼券换成的钱,但是买不起手机,要额外多贴100这样,所以我用+10
0?
: 或者要写成5900-6000=-100
: 礼券换完现金缺100这样?
: 所以多花了现金100,加上原本礼券价值缩水的100,总共200?这样有重复计算吗?还
是?
: 多花的100只单纯视为礼券缩水的亏损?
: → dall : 真笨板人 XD 12/25 07:
48
: 我恨逻辑 尤其是在长期疲劳的情况下
: → dall : 第一笔 6000 变 5900 亏100 12/25 07:
50
: → dall : 第二笔 6000变 6000 亏损 0 12/25 07:
51
: 推 dall : 第二笔的100 不应该视作为交易的亏损 12/25 07:
58
: 第二笔的100不视为换礼券这笔交易的亏损,可是,是不是要视为买手机的额外支出?
(?
: 预期的礼券直接买手机又多领100)
: 假设没有其他任何资金,
: 都只有礼券换的钱,
: 那就是6000变成5900 亏了100,
: 而且没办法买手机。
: 如果有其他资金,为了要买手机,
: 除了礼券换钱亏的这100之外,
: 还要从6000礼券的价值(5900)以外
: 额外贴100来支出(因为本来不用贴)
: 所以多花了现金100,加上原本礼券价值缩水的100,总共200?这样有重复计算吗?还
是?
: 多花的100只单纯视为礼券缩水的亏损?
: 嘘 perseus0724 : 拿6000现金买6000手机居然是亏100,神逻辑 12/25 08:
02
: 我是认为说6000礼券被换成5900现金,
: 以等值不考虑折价的状况下已经亏了100,
: 毕竟你本来可以买到价值6000的东西,
: 现在只换到5900。
: 推 ailio : 换个逻辑想,你拿六千去买手机,途中不小心掉一百块 12/25 08:
54
: → ailio : 所以你又去领了一百元再去买手机,这样亏多少? 12/25 08:
54
: 我拿6000掉了100变成5900,然後再多领了100去买手机,我实际支出是6100没错(为了
补
: 机差价),可是我掉100的时候就亏了100不是吗?然後再加上预期外支出100(本来刚
好6
: 0不用领钱),这样到底该不该把预期外支出的100算进去?要算亏100还是200?有重复
计
: 吗?还是说多花的100只单纯视为礼券缩水的亏损?
: 假设没有其他任何资金,
: 都只有礼券换的钱,
: 那就是6000变成5900 亏了100,
: 而且没办法买手机。
: 如果有其他资金,为了要买手机,
: 除了礼券换钱亏的这100之外,
: 还要从6000礼券的价值(5900)以外
: 额外贴100来支出(因为本来不用贴)
: 那不是还要算进去吗?
: 还是说这样算重复计算?
: 推 king761209 : 啊不就等於用6100买一支6000元的手机,等於亏了100 12/25 09:
25
: → king761209 : 啊 12/25 09:
25
: → ballcat : 这系列文下来,都没人问到底买了什麽手机呢?? 12/25 09:
33
: 因为到底怎麽算比较重要,买什麽手机没差了。
: 推 ken1990710 : 6000的手机应该是电子垃圾,所以是亏6100 12/25 10:
28
: …突然觉得好有道理
: ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 11:00:51
: 嘘 hungfrank : 你把价差跟支出参在一起做洒尿牛丸 12/25 11:
05
: → hungfrank : 本身就很怪了 12/25 11:
05
: → hungfrank : 你如果全部都用价差算 12/25 11:
07
: → hungfrank : 那你拿5900+100去换6000的手机 12/25 11:
07
: → hungfrank : 价差不是0吗 12/25 11:
07
: → hungfrank : 所以从头到尾只亏礼券那时候的价差100 12/25 11:
07
: → hungfrank : 这样懂吗? 12/25 11:
07
: 所以单纯只有
: 支出 6000(礼券)+100(现金)=6100
: 收入 手机(6000)
: 所得 6000-6100=-100 手机get
: (多花100买手机)
: 这样子吗?
: 因为我原本的想法是
: 支出 6000(礼券)+100(现金)
: 收入 5900(礼券换的现金)
: 所得 5900-6100=-200 手机get
: (100被B赚走 100补手机差价 共200)
: → hungfrank : 你不是重复计算 是乱算 12/25 11:
08
: 你不要这麽凶,我是真的很想找出差别。
: 推 ailio : 所谓补回100是把5900补回6000 而不是把6000补回6100 12/25 11:
28
: → ailio : 所以你要算差异不是算6100 VS 6000就是6000 VS 5900 12/25 11:
29
: → ailio : 而不是看数字搭得好像很顺就 6100 - 5900 乱兜阿 XD 12/25 11:
29
: ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 11:31:00
: → ailio : 照你的逻辑 你总财产100 50在手上 50在银行 手上的 12/25 11:
32
: → ailio : 掉了,再去银行领50出来 然後去买了某东西,总财产 12/25 11:
32
: → ailio : 归零,看起来数字兜得很完整,但有没有发现你忘记 12/25 11:
33
: → ailio : 了你买的那个等值商品没算回去 12/25 11:
33
: → ailio : 最终你就是 不见50 然後拥有商品,而不是亏了一百 12/25 11:
34
: 没错啊,这个没问题啊
: 支出 50(不见)+50(领钱)=100
: 收入 50(商品)
: 所得 50-100=-50
: 所以是单纯只有
: 支出 6000(礼券)+100(现金)=6100
: 收入 手机(6000)
: 所得 6000-6100=-100 手机get
: (多花100买手机)
: 这样子算吗?
: 因为我原本的想法是
: 支出 6000(礼券)+100(现金)
: 收入 5900(礼券换的现金)
: 所得 5900-6100=-200 手机get
: (100被B赚走 100补手机差价 共200)
: → ailio : 那你买的东西 免费? 12/25 11:
34
: → ailio : 还是不懂就去Google 短少的一元,你就是那个会觉得 12/25 11:
36
: → ailio : 少1元的 XD 12/25 11:
36
: → ailio : 更正一下 关键字应该是 "消失的一元" 12/25 11:
37
: ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 11:40:44
: 推 ailio : 100 被B赚走 所以你补回100 这是同一张一百阿 12/25 11:
43
: → ailio : 你为什麽要补100,因为你手上只有5900 你要补到6000 12/25 11:
44
: → ailio : 你为什麽会拿6100来减? 12/25 11:
45
: → ailio : 6100这数字是因为你假定原本礼券的价值,然後又多掏 12/25 11:
46
: → ailio : 100才有6100没错吧,但这个情境你是在"买手机" 12/25 11:
47
: 没错
: → ailio : 所以差异是6000买到手机跟6100买到手机,此时不会有 12/25 11:
47
: → ailio : 5900这个数字进来 12/25 11:
48
: 所以亏100是
: 只需根据最终交易结果
: 6000礼券买手机=额外支出0
: 5900现金+100买手机=额外支出100
: 把收入直接视为手机(6000)
: 而不是视为礼券(5900)
: 不用去理会礼券换现金所产生的价值损失
: 反正最後都会等於一支手机
: 然後亏200是把礼券交易本身的亏损算进去
: 虽然最终都会拿到手机
: 但两者认知的收入不一样这样吗?
: 嘘 hungfrank : 你仔细看一下你自己的列示 12/25 12:
16
: → hungfrank : 你仔细看 仔细想想 12/25 12:
16
: → hungfrank : 你最後拿去付手机的5900+100 12/25 12:
16
: → hungfrank : 怎麽会一个写在收入 一个写在支出 12/25 12:
16
: → hungfrank : 你不觉得很奇怪吗 12/25 12:
16
: 稍微改了一下文章内容,
: 请问这样是不是会比较顺?
: 嘘 stes123456 : 问你一个问题 12/25 12:
16
: → stes123456 : 1.6000礼券被风吹走了 找不回来 然後用现金买6000手 12/25 12:
16
: → stes123456 : 机 亏多少? 12/25 12:
16
: 支出6000(礼券)+6000(现金)
: 收入6000(手机)
: 6000-12000=-6000
: 亏6000礼券
: 推 fortunia : 12楼可以离开了,这个版不是你该来的地方 XD 12/25 12:
35
: 推 fortunia : P.S.原PO可以留下 XD 12/25 12:
38
: 谢谢。你好,请多指教。
: 嘘 fcz973 : 巧克力酱 12/25 12:
38
: 太甜 不要
: ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 12:41:35
: 嘘 stes123456 : 回答完我的问题 还没发现哪里怪怪的吗 12/25 12:
43
: emm 你刚刚的问题我没有卡住
: 所以我在思考我到底卡在哪里
: 认知有什麽不同
: → stes123456 : 照你的逻辑应该是亏12000吧 12/25 12:
43
: 亏6000啊 另外6000本身与商品等值
: 亏100或200的差别在於
: 我直接把收入视为交易过程中的5900
: (因为它本来应该视为与6000礼券等值,
: 所以在这边亏损100)
: 而不是6000(手机)
: 我卡住的也是这个
: 嘘 stes123456 : 2.礼券飞掉3000元 自掏腰包3000元 买6000手机 亏多 12/25 12:
53
: → stes123456 : 少? 12/25 12:
53
: → stes123456 : 3.礼券飞掉100元 自掏腰包100元 买手机6000元 亏多 12/25 12:
54
: → stes123456 : 少? 12/25 12:
54
: → stes123456 : 算完你再想想 年轻人耗子尾汁 12/25 12:
56
: 嘘 stes123456 : 12楼说得很清楚了 你就是只补了100块 12/25 13:
02
: ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 13:02:21
: ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 13:14:16
: 嘘 hungfrank : 啊你现在又知道手机等值6000 那你原本怎麽不算进去 12/25 13:
14
: → hungfrank : 勒? 12/25 13:
14
: 好问题
: 其实我到现在还是卡卡的有点混乱。
: 可能爆肝太累了,头也超痛,
: 先休息一下等我状况好点再来仔细弄懂它。
: (依然在混乱状态)
: ——
: 以上标注红底黄字的讨论者全部颁发感谢金税前100P聊表心意
: 推 stes123456 : 换个东西看懂不懂 12/25 13:
23
: → stes123456 : 你有一盒拼图 里面有6000块 12/25 13:
23
: → stes123456 : 你要拿这盒拼图共6000块换手机 12/25 13:
23
: → stes123456 : 结果掉了100块拼图 12/25 13:
23
: → stes123456 : 你要补几块?你少了几块拼图? 12/25 13:
23
: 补一百块
: 因为是问花礼券跟直接花钱差多少
: 所以我一开始是考虑成
: 6000礼券只换成价值5900的东西
: (理论价值6000,可直接买手机)
: 所以才会算礼券亏100 现金贴100
: 但是在最终交易中其实是忽略掉礼券本身的价值 直接以手机价值算6000
: ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 13:26:48
: 推 stes123456 : 依照你的逻辑跟原本的问题 就是题目3 12/25 13:
28
: → stes123456 : 你是赚5800 不是亏200 12/25 13:
28
: ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 13:37:40
: 推 ailio : 我收到原Po 100P了但扣了手续费 我只拿到90P 12/25 13:
38
: → ailio : 如果我再贴10P 去赌彩券全赔,我赔了几P ? 12/25 13:
38
: → ailio : 1. 10P 2. 100P 3. 110P 12/25 13:
39
: 我卡在90算不算成本
: 支出90+10 收入0 应该是赔100
: 90收入本身算入你的支出成本 赔100
: (因为已经进入你的帐号 你可以自由运用)
: 支出100 收入90 应该是赔10
: 如果不算成成本的话你本身只花了10
: 剩下90等於是我出的
: 应该是不会有110 因为你一开始
: 就只会拿到90
: 我有点类似卡在
: 因为A拿了6000礼券换了5900的现金
: 又贴了100买手机 但是礼券是送的
: 所以礼券的价值(成本)要不要列入考量
: (如这题 成本要算10还100)
: 如果列入 到底算6000还5900
: (因为A实收6000等价证券)
: 不过如果不考虑礼券本身价值
: 只考虑初始状态 那就单纯花100买手机无误
: ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 14:09:28
: 推 stes123456 : 补充一下 题目3 答案也不是赚5800喔 12/25 14:
11
: → stes123456 : 所以得出结论了没?不管怎样不会是亏200吧? 12/25 14:
12
: 大概了解
: 如果礼券因为是赠送而不列入成本的话
: 就不考虑也不用纠结礼券到底价值多少
: 单纯以多支出100现金换手机来计算就行
: 可是如果列入成本的话是不是还是要头痛……
: 推 ailio : 我发现我少了一个 20P的选项,你应该要110 - 90 XD 12/25 14:
14
: → ailio : 1,2 看角度 其实都算对,但就是不会有110出现 12/25 14:
15
: → ailio : 同理6100为什麽要冒出来跟5900对比 就是你的盲点 12/25 14:
15
: 对 因为我纠结在他拿了6000礼券换了5900现金
: → ailio : 至於1,2的差异换在原题目就是手机是用6000买到的还 12/25 14:
16
: → ailio : 是用100买到的这种差异 12/25 14:
17
: ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 14:20:00
: ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 14:22:39
: 推 stes123456 : 你想得好复杂的感觉 12/25 14:
27
: 呃对
: 简单说你们的认知是
: 最终交易结果
: 比原本礼券直接买手机多花了100
: 前面礼券换钱的交易到底如何都不重要
: 然後我的纠结是
: 我前面卖礼券亏了100(礼券本身的价值)
: 最後买手机还要花100(礼券之外的花费)
: → stes123456 : 最终目的是买手机 也就是你最後会拥有价值6000(手 12/25 14:
27
: → stes123456 : 机) 12/25 14:
27
: → stes123456 : 6000(手机)=6000(礼券) 12/25 14:
27
: → stes123456 : 但是转换成现金变成5900 12/25 14:
27
: → stes123456 : 6000(手机)=5900(礼券换现金)+100(自掏腰包) 12/25 14:
27
: ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 14:56:21
: 推 ailio : 也不是甚麽认知,而就如我P弊状态一样,我的损失就 12/25 14:
59
: → ailio : 是系统的手续费,後面我要贴100去赌 贴200去赌无关 12/25 14:
59
: → ailio : 多贴的 不等於 多损失,那只是我本来就要花(赌)的 12/25 15:
01
: 推 alan234567 : 真笨板人 12/25 15:
39
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.14.196.199 (台湾)
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1F:→ hu393 : 我怎麽觉得整串文都发错版… 12/25 17:36
2F:→ nuit7712 : 楼上你也税前100P,不重要啦 圣诞节快乐 12/25 17:39
3F:推 greywagtail : 楼上圣诞节快乐 12/25 18:25
4F:→ nuit7712 : 你也圣诞快乐(圣诞年年有 今年超自嗨 12/25 18:30
5F:嘘 stes123456 : 赚1000吧? 12/28 11:31
6F:→ meishan31 : 不要跟笨蛋争论 12/29 14:29