首先，我们应该先定义什麽叫做“亏” 假设A「多花的钱叫亏」 那我只多花了一百元 假设B「花较多的资金获得较低的资产」 那也是亏一百元 但如果C「A跟B都叫亏」 那亏两百也是说的过去啦 但是失去意义，因为变因有两种 而且大家还是比较倾向於有意义的说法 因为如果案例变成 6000的礼券卖6500元买7000的手机 请问亏多少 A赚500 B赚500 C没赚没赔 其实第一篇二楼讲了一个重点 票面价值，但太复杂了 还是不要跟诸位笨板人讨论好了XD ※ 引述《nuit7712 (依然爱你)》之铭言： : ※ 引述 《visitpp (pp)》 之铭言： : : 　 : : 板工提醒:内容少於二十字 或 少於三行,会立刻砍文,并视情况劣退! : : 　 : : 想发集气文或问卷文的，请将板规八每一个字都看清楚，再有违反就劣退+水桶了! : : ========================================================================== : : 　 : : 某公司送A 6000元礼券,A为了去换成现金买手机 : : 所以用6000元礼券和B换5900元现金 : : 然後自己补贴100元凑6000元买到了手机 : : 　 : : 这个过程A到底多花了多少钱 : : 或者说，如果一开始A就是拿到6000现金，那和拿6000元礼券买手机的结果相比， : : 到底多花多少钱？ : : 　 : : 同事1：这样多花了200 : : 同事2：这样确实多花200 : : 同事3：这样亏礼券100,多花现金100 : : 同事4：这怎麽会亏呢,你礼券根本不能买,换到5900就是赚呀 : : 我：多花100 : : 　 : : (本来是写亏,但改成多花了的字眼应该比较好) : : 　 : : 想知道大家的答案到底是啥... : : 　 : : 同事的答案让我怀疑人生... : : 我的认知是： : A一开始持有6000礼券 : （不管能不能直接买手机，它都是6000等价证券） : 然後A使用6000等价证券跟B换了5900现金 : 最後再多贴100买手机 : 所以从礼券到手机总共经过两笔交易 : 原本他能够拥有6000等值商品 : 第一笔交易：把6000等价证券变成5900等值现金 : （A亏100、B赚100，-100+100=0 交易成立） : (礼券价值亏了100) : 第二笔交易：拿交易来的5900还要再贴100买手机 : （5900-6000=-100） : (礼券换的钱不够，需要再多花100现金) : : 结论：拿6000换5900後又贴了100买手机 : （5900-6000）-100=-200 : 整个交易总体价值共亏了200 : （礼券价值亏了100，现金也多花了100） : : 至於说亏一百的人应该是直观认知 : 6000礼券换成5900现金 还要再贴100现金 : （花了100现金） : （单就现金而论，多花了100） : : —— : 你拿6000跟我换5900 : 然後贴100之後拿6000去买东西 : 所以你觉得你只多花了100 : 可是你别忘了 : 我身上赚的100也是从你身上来的 : : 认为亏200的人视6000等价证券为6000元 : 认为亏100的人视6000等价证券为5900元 : 所以到底是6000=6000 : 还是6000=5900呢？ : : 以上为个人看法 : 若有任何逻辑错误还请不吝指教 : -- : 推 a1341150854:三楼和五楼乱伦被七楼捉奸 01/18 02: 33 : 推 NaHCO3ha:盖 01/18 02: 37 : → pp688039:希望五楼是正妹（（兴奋期待 01/18 03: 26 : 推 shiuanxuan:完蛋,我要先遮脸还是先遮三点? 01/18 03: 26 : → shiuanxuan:乾……我的三楼啦!算了越级当五楼,我不是正妹 01/18 03: 27 : 推 pp688039:我已难过…竟然碰了男的…… 01/18 03: 40 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 2.58.241.72 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StupidClown/M.1608839187.A.C99.html : ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.72 台湾), 12/25/2020 04:37:38 : 嘘 hungfrank : 你可不可以为我解释一个疑惑 12/25 07: 02 : → hungfrank : 我们看看你的结论算式 你说 最後贴100 12/25 07: 03 : → hungfrank : 所以算式里面-100 12/25 07: 03 : → hungfrank : 表示你付钱的时候用的是减 对吧 12/25 07: 03 : → hungfrank : 那照理来说你还要付剩下的5900才能买到手机 12/25 07: 04 : → hungfrank : 为什麽5900是+的呢？ 12/25 07: 04 : 5900是上一笔6000礼券换成的钱，但是买不起手机，要额外多贴100这样，所以我用+10 0? : 或者要写成5900-6000=-100 : 礼券换完现金缺100这样？ : 所以多花了现金100，加上原本礼券价值缩水的100，总共200？这样有重复计算吗？还 是? : 多花的100只单纯视为礼券缩水的亏损？ : → dall : 真笨板人 XD 12/25 07: 48 : 我恨逻辑 尤其是在长期疲劳的情况下 : → dall : 第一笔 6000 变 5900 亏100 12/25 07: 50 : → dall : 第二笔 6000变 6000 亏损 0 12/25 07: 51 : 推 dall : 第二笔的100 不应该视作为交易的亏损 12/25 07: 58 : 第二笔的100不视为换礼券这笔交易的亏损，可是，是不是要视为买手机的额外支出？ （? : 预期的礼券直接买手机又多领100） : 假设没有其他任何资金， : 都只有礼券换的钱， : 那就是6000变成5900 亏了100， : 而且没办法买手机。 : 如果有其他资金，为了要买手机， : 除了礼券换钱亏的这100之外， : 还要从6000礼券的价值（5900）以外 : 额外贴100来支出（因为本来不用贴） : 所以多花了现金100，加上原本礼券价值缩水的100，总共200？这样有重复计算吗？还 是? : 多花的100只单纯视为礼券缩水的亏损？ : 嘘 perseus0724 : 拿6000现金买6000手机居然是亏100，神逻辑 12/25 08: 02 : 我是认为说6000礼券被换成5900现金， : 以等值不考虑折价的状况下已经亏了100， : 毕竟你本来可以买到价值6000的东西， : 现在只换到5900。 : 推 ailio : 换个逻辑想，你拿六千去买手机，途中不小心掉一百块 12/25 08: 54 : → ailio : 所以你又去领了一百元再去买手机，这样亏多少? 12/25 08: 54 : 我拿6000掉了100变成5900，然後再多领了100去买手机，我实际支出是6100没错（为了 补 : 机差价），可是我掉100的时候就亏了100不是吗？然後再加上预期外支出100（本来刚 好6 : 0不用领钱），这样到底该不该把预期外支出的100算进去？要算亏100还是200？有重复 计 : 吗？还是说多花的100只单纯视为礼券缩水的亏损？ : 假设没有其他任何资金， : 都只有礼券换的钱， : 那就是6000变成5900 亏了100， : 而且没办法买手机。 : 如果有其他资金，为了要买手机， : 除了礼券换钱亏的这100之外， : 还要从6000礼券的价值（5900）以外 : 额外贴100来支出（因为本来不用贴） : 那不是还要算进去吗？ : 还是说这样算重复计算？ : 推 king761209 : 啊不就等於用6100买一支6000元的手机，等於亏了100 12/25 09: 25 : → king761209 : 啊 12/25 09: 25 : → ballcat : 这系列文下来，都没人问到底买了什麽手机呢？？ 12/25 09: 33 : 因为到底怎麽算比较重要，买什麽手机没差了。 : 推 ken1990710 : 6000的手机应该是电子垃圾，所以是亏6100 12/25 10: 28 : …突然觉得好有道理 : ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 11:00:51 : 嘘 hungfrank : 你把价差跟支出参在一起做洒尿牛丸 12/25 11: 05 : → hungfrank : 本身就很怪了 12/25 11: 05 : → hungfrank : 你如果全部都用价差算 12/25 11: 07 : → hungfrank : 那你拿5900+100去换6000的手机 12/25 11: 07 : → hungfrank : 价差不是0吗 12/25 11: 07 : → hungfrank : 所以从头到尾只亏礼券那时候的价差100 12/25 11: 07 : → hungfrank : 这样懂吗？ 12/25 11: 07 : 所以单纯只有 : 支出 6000（礼券）+100（现金）=6100 : 收入 手机（6000） : 所得 6000-6100=-100 手机get : （多花100买手机） : 这样子吗？ : 因为我原本的想法是 : 支出 6000（礼券）+100（现金） : 收入 5900（礼券换的现金） : 所得 5900-6100=-200 手机get : （100被B赚走 100补手机差价 共200） : → hungfrank : 你不是重复计算 是乱算 12/25 11: 08 : 你不要这麽凶，我是真的很想找出差别。 : 推 ailio : 所谓补回100是把5900补回6000 而不是把6000补回6100 12/25 11: 28 : → ailio : 所以你要算差异不是算6100 VS 6000就是6000 VS 5900 12/25 11: 29 : → ailio : 而不是看数字搭得好像很顺就 6100 - 5900 乱兜阿 XD 12/25 11: 29 : ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 11:31:00 : → ailio : 照你的逻辑 你总财产100 50在手上 50在银行 手上的 12/25 11: 32 : → ailio : 掉了，再去银行领50出来 然後去买了某东西，总财产 12/25 11: 32 : → ailio : 归零，看起来数字兜得很完整，但有没有发现你忘记 12/25 11: 33 : → ailio : 了你买的那个等值商品没算回去 12/25 11: 33 : → ailio : 最终你就是 不见50 然後拥有商品，而不是亏了一百 12/25 11: 34 : 没错啊，这个没问题啊 : 支出 50（不见）+50（领钱）=100 : 收入 50（商品) : 所得 50-100=-50 : 所以是单纯只有 : 支出 6000（礼券）+100（现金）=6100 : 收入 手机（6000） : 所得 6000-6100=-100 手机get : （多花100买手机） : 这样子算吗？ : 因为我原本的想法是 : 支出 6000（礼券）+100（现金） : 收入 5900（礼券换的现金） : 所得 5900-6100=-200 手机get : （100被B赚走 100补手机差价 共200） : → ailio : 那你买的东西 免费? 12/25 11: 34 : → ailio : 还是不懂就去Google 短少的一元，你就是那个会觉得 12/25 11: 36 : → ailio : 少1元的 XD 12/25 11: 36 : → ailio : 更正一下 关键字应该是 "消失的一元" 12/25 11: 37 : ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 11:40:44 : 推 ailio : 100 被B赚走 所以你补回100 这是同一张一百阿 12/25 11: 43 : → ailio : 你为什麽要补100，因为你手上只有5900 你要补到6000 12/25 11: 44 : → ailio : 你为什麽会拿6100来减? 12/25 11: 45 : → ailio : 6100这数字是因为你假定原本礼券的价值，然後又多掏 12/25 11: 46 : → ailio : 100才有6100没错吧，但这个情境你是在"买手机" 12/25 11: 47 : 没错 : → ailio : 所以差异是6000买到手机跟6100买到手机，此时不会有 12/25 11: 47 : → ailio : 5900这个数字进来 12/25 11: 48 : 所以亏100是 : 只需根据最终交易结果 : 6000礼券买手机=额外支出0 : 5900现金+100买手机=额外支出100 : 把收入直接视为手机（6000） : 而不是视为礼券（5900） : 不用去理会礼券换现金所产生的价值损失 : 反正最後都会等於一支手机 : 然後亏200是把礼券交易本身的亏损算进去 : 虽然最终都会拿到手机 : 但两者认知的收入不一样这样吗？ : 嘘 hungfrank : 你仔细看一下你自己的列示 12/25 12: 16 : → hungfrank : 你仔细看 仔细想想 12/25 12: 16 : → hungfrank : 你最後拿去付手机的5900+100 12/25 12: 16 : → hungfrank : 怎麽会一个写在收入 一个写在支出 12/25 12: 16 : → hungfrank : 你不觉得很奇怪吗 12/25 12: 16 : 稍微改了一下文章内容， : 请问这样是不是会比较顺? : 嘘 stes123456 : 问你一个问题 12/25 12: 16 : → stes123456 : 1.6000礼券被风吹走了 找不回来 然後用现金买6000手 12/25 12: 16 : → stes123456 : 机 亏多少？ 12/25 12: 16 : 支出6000（礼券）+6000（现金） : 收入6000（手机） : 6000-12000=-6000 : 亏6000礼券 : 推 fortunia : 12楼可以离开了，这个版不是你该来的地方 XD 12/25 12: 35 : 推 fortunia : P.S.原PO可以留下 XD 12/25 12: 38 : 谢谢。你好，请多指教。 : 嘘 fcz973 : 巧克力酱 12/25 12: 38 : 太甜 不要 : ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 12:41:35 : 嘘 stes123456 : 回答完我的问题 还没发现哪里怪怪的吗 12/25 12: 43 : emm 你刚刚的问题我没有卡住 : 所以我在思考我到底卡在哪里 : 认知有什麽不同 : → stes123456 : 照你的逻辑应该是亏12000吧 12/25 12: 43 : 亏6000啊 另外6000本身与商品等值 : 亏100或200的差别在於 : 我直接把收入视为交易过程中的5900 : （因为它本来应该视为与6000礼券等值， : 所以在这边亏损100） : 而不是6000（手机） : 我卡住的也是这个 : 嘘 stes123456 : 2.礼券飞掉3000元 自掏腰包3000元 买6000手机 亏多 12/25 12: 53 : → stes123456 : 少？ 12/25 12: 53 : → stes123456 : 3.礼券飞掉100元 自掏腰包100元 买手机6000元 亏多 12/25 12: 54 : → stes123456 : 少？ 12/25 12: 54 : → stes123456 : 算完你再想想 年轻人耗子尾汁 12/25 12: 56 : 嘘 stes123456 : 12楼说得很清楚了 你就是只补了100块 12/25 13: 02 : ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 13:02:21 : ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 13:14:16 : 嘘 hungfrank : 啊你现在又知道手机等值6000 那你原本怎麽不算进去 12/25 13: 14 : → hungfrank : 勒？ 12/25 13: 14 : 好问题 : 其实我到现在还是卡卡的有点混乱。 : 可能爆肝太累了，头也超痛， : 先休息一下等我状况好点再来仔细弄懂它。 : （依然在混乱状态） : —— : 以上标注红底黄字的讨论者全部颁发感谢金税前100P聊表心意 : 推 stes123456 : 换个东西看懂不懂 12/25 13: 23 : → stes123456 : 你有一盒拼图 里面有6000块 12/25 13: 23 : → stes123456 : 你要拿这盒拼图共6000块换手机 12/25 13: 23 : → stes123456 : 结果掉了100块拼图 12/25 13: 23 : → stes123456 : 你要补几块？你少了几块拼图？ 12/25 13: 23 : 补一百块 : 因为是问花礼券跟直接花钱差多少 : 所以我一开始是考虑成 : 6000礼券只换成价值5900的东西 : （理论价值6000，可直接买手机） : 所以才会算礼券亏100 现金贴100 : 但是在最终交易中其实是忽略掉礼券本身的价值 直接以手机价值算6000 : ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 13:26:48 : 推 stes123456 : 依照你的逻辑跟原本的问题 就是题目3 12/25 13: 28 : → stes123456 : 你是赚5800 不是亏200 12/25 13: 28 : ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 13:37:40 : 推 ailio : 我收到原Po 100P了但扣了手续费 我只拿到90P 12/25 13: 38 : → ailio : 如果我再贴10P 去赌彩券全赔，我赔了几P ? 12/25 13: 38 : → ailio : 1. 10P 2. 100P 3. 110P 12/25 13: 39 : 我卡在90算不算成本 : 支出90+10 收入0 应该是赔100 : 90收入本身算入你的支出成本 赔100 : （因为已经进入你的帐号 你可以自由运用） : 支出100 收入90 应该是赔10 : 如果不算成成本的话你本身只花了10 : 剩下90等於是我出的 : 应该是不会有110 因为你一开始 : 就只会拿到90 : 我有点类似卡在 : 因为A拿了6000礼券换了5900的现金 : 又贴了100买手机 但是礼券是送的 : 所以礼券的价值（成本）要不要列入考量 : （如这题 成本要算10还100） : 如果列入 到底算6000还5900 : （因为A实收6000等价证券） : 不过如果不考虑礼券本身价值 : 只考虑初始状态 那就单纯花100买手机无误 : ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 14:09:28 : 推 stes123456 : 补充一下 题目3 答案也不是赚5800喔 12/25 14: 11 : → stes123456 : 所以得出结论了没？不管怎样不会是亏200吧？ 12/25 14: 12 : 大概了解 : 如果礼券因为是赠送而不列入成本的话 : 就不考虑也不用纠结礼券到底价值多少 : 单纯以多支出100现金换手机来计算就行 : 可是如果列入成本的话是不是还是要头痛…… : 推 ailio : 我发现我少了一个 20P的选项，你应该要110 - 90 XD 12/25 14: 14 : → ailio : 1,2 看角度 其实都算对，但就是不会有110出现 12/25 14: 15 : → ailio : 同理6100为什麽要冒出来跟5900对比 就是你的盲点 12/25 14: 15 : 对 因为我纠结在他拿了6000礼券换了5900现金 : → ailio : 至於1,2的差异换在原题目就是手机是用6000买到的还 12/25 14: 16 : → ailio : 是用100买到的这种差异 12/25 14: 17 : ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 14:20:00 : ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 14:22:39 : 推 stes123456 : 你想得好复杂的感觉 12/25 14: 27 : 呃对 : 简单说你们的认知是 : 最终交易结果 : 比原本礼券直接买手机多花了100 : 前面礼券换钱的交易到底如何都不重要 : 然後我的纠结是 : 我前面卖礼券亏了100（礼券本身的价值） : 最後买手机还要花100（礼券之外的花费） : → stes123456 : 最终目的是买手机 也就是你最後会拥有价值6000（手 12/25 14: 27 : → stes123456 : 机） 12/25 14: 27 : → stes123456 : 6000（手机）=6000（礼券） 12/25 14: 27 : → stes123456 : 但是转换成现金变成5900 12/25 14: 27 : → stes123456 : 6000（手机）=5900（礼券换现金）+100（自掏腰包） 12/25 14: 27 : ※ 编辑: nuit7712 (2.58.241.70 台湾), 12/25/2020 14:56:21 : 推 ailio : 也不是甚麽认知，而就如我P弊状态一样，我的损失就 12/25 14: 59 : → ailio : 是系统的手续费，後面我要贴100去赌 贴200去赌无关 12/25 14: 59 : → ailio : 多贴的 不等於 多损失，那只是我本来就要花(赌)的 12/25 15: 01 : 推 alan234567 : 真笨板人 12/25 15: 39 --

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