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※ 引述《edyucheng (edyucheng)》之铭言: : 我目前30多岁,从软体工程师大约8年多的时间,年资说长不长,但也不短了。最近一直 : 在思考软体工程师如何做一辈子,大家是如何长期在这行业走下去的呢? : 记得刚毕业进入这个行业时,和许多人一样充满热诚,任何新技术都愿意投入大量时间和 : 精力去学习。第一份工作进了一家大型传产工司,使用了Java EE, JSP, Struts,JavaFx, : JQuery 等相对老旧的全端网业技术。做了几年後,跳到一家外商纯软公司,才开始接触 : 到当时业界越来越流行前後端分离,从Apache Click 、旧Angular到後来用React、AWS s : ervices、mocroservice等技术和新概念,於是前一家公司所学的几乎是无用武之地,又 : 花了大量的时间学习和摸索。而我目前的公司,又需要再使用新的技术和工具,於是又是 : 不停的摸索和学习… : 其实踏入软体业的第一天起,就知道做这行业是无法停止学习的。即使工作要加班,在下 : 班後晚上时间和假日,还是花了许多自己的时间学习、做做side project、研究等等,一 : 路走来非常有冲劲。 : 但近一两年来,却渐渐开始怀疑自己这样能走一辈子,原因大概如下: : 1. 这几年开始走入了家庭生活,越来越难像20多岁时一样,有这麽多的时间在下班後和 : 假日,学习工具和研究技术 : 2. 再看着身边其他专业的朋友,像是建筑师、精算师等等,大家都是毕业後学以置用, : 没有人像我这样,一直要花下班时间学习和研究,相较心理也产生了一丝丝的无奈感 : 3. 再看看每年刚出来的毕业生,一出来就衔接上新技术,对於新技术的熟悉程度,我其 : 实是跟毕业生们差不多的。想起未来一直重复着这样,有种无力感… : 曾经有前辈告诉我:试着去做主管职,年纪越大越难从事高压高强度的技术工作。大家也 : 这麽认为吗? : 相信这个版上,有不少更资深的前辈在软体工程师的路也一样,一直不停的学习跟摸索。 : 真的蛮好奇,大家都是抱着什麽心态走过来的呢? : 如何同时持续生活工作平衡的呢? 希望可以听听大家不同的想法和经验,谢谢! 几个小建议与你交流吧: 1.技术上的建议: 如同厨师的例子,每年新出那麽多工具,厨具,甚至AI家电,AI推荐食谱。但这些是个厨师该学的事情吗?不可否认,就业环境会比你逼学一些新的工具,才找得到工作。不可否认现在的微波炉都可自动侦测加热时间了,比很多学徒还强。 但一个厨师是否有价值,的重点应该放在: 我煮的菜,是否又快又好吃,成本还比别人更低。 而不是重点放在:我今年要学什麽新工具。 十年前jqury,五年前 vue,angular,今年市场又流行什麽?我要晚上进修学什麽? 这真的不是重点。 你能做出什麽菜,一直都是重点, 用什麽新工具做,只是辅助, 自然对新技术的学习也没那麽焦虑了。 学新工具,就是像买到新家电一样,看看操作手册而已,加速的工具而已,对一个注重厨艺的环境,根本不是做菜的重点。 今天市场上逼我去做Open source LLM,我也只是去看hugginface API怎麽用而已,模型怎麽训练。但这新模型,并不影响我怎麽用NLP建构一个低成本,快速,回答准确的问答系统。 同样是用一样的新工具,就是有人做得好,有人做得差,有人非要用4090, A100,有人用3060就能达到更好效果,这就是厨师的功力。 如果是纯技术赚钱: 你该进修的是,厨师的功力,而非工具怎麽用。 每年都在学新的工具。 2. 职涯角色建议: 不要直接想到管理职,或管人的职位。 你要提升薪资与影响力,还有很多角色。 例如,其实正常公司,不管台商还是外商。最多的职缺,大概就是:一群老人,不太写程式,一直开会给意见,偶尔写个关键程式让人改而已,偶尔些个不难的prototype让人改而已。大部分都在开会,然後就退休了。这种角色在台湾还是一堆。这种职缺也不一定要处理复杂的人际与情绪。 外商可能就是挂,staff engineer或priciple以上。台湾就是挂技术经理以上。这种职缺一堆。 以趋势来看,越来越多管理与技术混在一起不分的角色,这算是一个不用精进技术的主管吗?也不是。这算是一个需要一直追求很艰难技术的资深人员吗?也不一定。越来越难区分,这是否是一个"管理职"了,但是资深程度与薪资却会一直提升到市场天花板。 比管理职,或头衔更重要的是:影响力。不管是公司内的影响力,还是公司外名声。有影响力,自然工作就会有成就感与快乐。而不是追求一个很虚的传话筒管理职。 不然喔,给你个CTO头衔,然後月薪10万,底下就管2-3个人,天天当CEO传话筒,有什麽意义。还不如一个大厂主任工程师,年薪300万, 影响了几百万用户的使用体验,准时下班。 管理头衔,不是薪水或跳槽保证。你的影响力,你做了什麽事情,才是薪水与跳槽的保证。比起管理职角色,或头衔重要的事情太多了。 (喔别误会,不是管理职不该选,而且资深人员角色很多。管理 "人"的角色 ,或很多传话筒的角色,只是一条窄路) 3. 如果要工作一辈子,不要太看重一件事情。 不要太看重一份工作,太看重一个公司。 更不要看重一个技术。 日子很长,这件专案搞砸了,年终差了。别太在意。最差就是换个工作。这个技术不学,还有下个技术可以赚钱。这公司不做。还有下一间公司。 你是打工仔,别为了老板们的荣华富贵,搞坏自己人生。太在意畸形职场文化,太烂的主管,搞坏了自己个性,就天天不快乐。你太在意某个专案,天天把压力不适当的往家里丢。但搞坏了家庭,很难有下一个家庭。太在意某个专案,熬夜几天睡不好没差,但发性然搞坏了身体,有了慢性病, 痛苦一辈子。这些大老板们都不负责的。你觉得为了一件事情,一个技术搞得卖命值得吗? 以上可能年轻人看了,很没感觉啦。你看那个谁,都年薪300万了,我也要拼赢他。我工作就是要拼。 但等你稍微有点年纪。稍微爬过管理职。为工作拼命过,甚至稍微搞烂过自己工作以外的生活,才会稍微懂得,怎麽样工作一辈子舒服点。 甚至转念会学到,薪水要提升,不是只有靠拼身体,拼脑力,与拼时间。 --- 技术:注重技术本质, 通用且基础性的技术。怎样低成本,高效,完成影响力大的事情。而非只重视学新的开发工具。 角色:注重影响力, 权力,角色定位。而非只追求管理职头衔。 长期工作:别为工作往死里去拼,尤其是拼劳力。自己快乐,家庭正常,身体健康,比工作上的成功重要多了。 以上纯交流,不代表答案或唯一做法。 人生就是不断的疑惑与调整自己。 不要太在意有什麽标准。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.145.67 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1718592381.A.C8F.html
1F:推 rurumi855357: 推 06/17 11:04
2F:推 y2468101216: 推 06/17 11:27
3F:推 Lordaeron: 技术这件事,讲到重点。 06/17 11:28
4F:嘘 B0988698088: 没料就别写一篇 06/17 12:07
5F:推 Lipraxde: 这篇没料!? 06/17 12:12
6F:推 as209099: 推 06/17 12:17
7F:推 fish0112: 推 06/17 12:18
8F:推 qwer338859: 再没料都比四楼有料啦 06/17 12:34
9F:推 bigshawn: 推 06/17 12:36
10F:推 joy7658x348: 推第三点 人生只有一次 06/17 12:40
11F:推 heartbeaz: 看起来比四楼有料,毕竟他一篇都写不出来 06/17 12:41
12F:推 nicetw20xx: 推 06/17 12:48
13F:推 ful6ful6: 推 06/17 13:03
14F:推 PR58: 这篇可以推啦 06/17 13:05
15F:→ tzouandy2818: 第一点怪怪的吧 人家公司如果说团队用React 难道你 06/17 13:06
16F:→ tzouandy2818: 去面试跟主管讲自己用jQuery写得又快又好? 06/17 13:06
17F:→ DrTech: 看情况。但我个人面试的话,如果遇到旧框架,或前端很适合 06/17 13:17
18F:→ DrTech: 的人,但不会新框架,例如React。我会问他有没有兴趣一起 06/17 13:17
19F:→ DrTech: 学新框架。对我来说,过去会不会React,不是很重要。 06/17 13:17
20F:推 lchcoding: 推 06/17 13:20
21F:推 vi000246: 我也是有这种体悟 花俏的东西 都比不上最简单的东西 最 06/17 13:33
22F:→ vi000246: 终还是取决於自己 06/17 13:33
23F:→ Lordaeron: IT行业,基本上LIST的你不中,是连IN都不会叫你来IN 06/17 14:04
24F:推 hobnob: 先推一个。但上面T的问题是「当你被面试」,而不是「你在 06/17 14:08
25F:→ hobnob: 面试别人」吧? 06/17 14:08
26F:→ kissmickey: 有其他语言框架基础要入门其他的不难吧 06/17 14:17
27F:→ cancelpc: 一个团队很难想用啥语言/框架/工具就用啥 06/17 14:22
28F:→ cancelpc: 若接案公司更惨,有些甲方有限制的语言/环境 06/17 14:23
29F:→ cancelpc: 很多工具/框架并不是很快能上手/高生产力 06/17 14:23
30F:→ cancelpc: 况常常补那种上几个月的新人要带,那才是灾难 06/17 14:24
31F:→ DrTech: 上面情况如果我是被面试的人:1.如果是他们非要React的人 06/17 14:26
32F:→ DrTech: ,是连履历都不看,直接把我找去面,这种面试我会主动提早 06/17 14:26
33F:→ DrTech: 结束。(所以我自己都是要求第一阶段先电话沟通)。我也当面 06/17 14:26
34F:→ DrTech: 试者几十次了,这件事情从来没发生在我身上过。2.如果是我 06/17 14:26
35F:→ DrTech: 不会某工具,还要找我去面试,通常是看上我另外的专长,或 06/17 14:26
36F:→ DrTech: 另开履历上没有的职缺给我。(这到时常常发生) 06/17 14:26
37F:→ DrTech: 连履历都不看,就找人面试? 我是还没遇到过那麽闲的啦。 06/17 14:34
38F:推 ProTrader: 4楼那麽呛的原因大概是觉得原po不够务实 06/17 15:50
39F:→ ProTrader: 虽然我也认同原po的说法 扎实基本功的重要性 06/17 15:52
40F:→ ProTrader: 然而跟上潮流迎合客户需求而且产品不出包也有重要性 06/17 15:55
41F:→ ProTrader: 然後能用最小成本达成目标又能在过程中帮自己找好处 06/17 15:56
42F:→ ProTrader: 4楼应该是认为达到下限就够 上限是有必要才去拼 06/17 15:58
43F:→ ProTrader: 能念政大就在读书之余找对象多射几发 06/17 15:59
44F:→ ProTrader: 以时事来举例 最近看到黄仁勳说CUDA函式库 06/17 16:00
45F:→ ProTrader: 那是在别人都不知道而且短期内也没营收的情况下努力 06/17 16:01
46F:→ ProTrader: 一点一滴积沙成塔累积到现在大家直觉认为CUDA最好用 06/17 16:02
47F:→ ProTrader: 我想这应该就是原po认为的工程师如何做一辈子 06/17 16:03
48F:→ ProTrader: 我个人认为这比较像人生价值观为何? 06/17 16:05
49F:→ ProTrader: 我是比较偏向工程师要像原po说的 06/17 16:06
50F:→ ProTrader: 但4楼那种想法我也不否定 毕竟真的很有市场认同度 06/17 16:07
51F:推 ProTrader: 坦白说要是有机会我也想大学时期在射政大正妹 06/17 16:11
52F:→ ProTrader: 而且要射很多个 每个都要射很多发 很多地方 06/17 16:12
53F:→ ProTrader: 4楼那种想法一定有很广大的阿宅市场 06/17 16:12
54F:推 lwecloud: 你帮他想了很多,但其实只是私怨 06/17 16:35
55F:推 ts00328685: 确实 不用太钻牛角尖 06/17 16:56
56F:推 papple23g: 某楼觉得一定要讲一些低俗东西才有料吧 06/17 16:59
57F:推 penguin56700: 看了怎麽有点想哭阿 06/17 17:21
58F:推 j50607: 推 06/17 17:46
59F:推 devilkool: https://i.imgur.com/F2HxfRl.jpeg 06/17 17:57
60F:推 suporH: 推 06/17 18:20
61F:→ cylee: 工作上是不是只挑 high impact 的工作,其它就推出去? 06/17 18:23
62F:→ cylee: 会这样问是在 TM 时看过不少这样的人,升的很快 06/17 18:29
63F:推 s06yji3: 理论上是啊。但现实是你抢的到high impact的做吗?你挡得 06/17 18:32
64F:→ s06yji3: 住别人塞过来的鸟事吗? 06/17 18:32
65F:→ cylee: 老实的人就乖乖作,作几年後发现一直升不了等,就离职了Orz 06/17 18:35
66F:推 lukelove: 出嘴 > 救火 > 乖乖开发 06/17 18:38
67F:→ lukelove: 真的看到问题不要马上救, 烧起来再姗姗来迟 impact 最大 06/17 18:38
68F:→ lukelove: , 你不能是起火点啦 06/17 18:38
69F:推 iamOsaka: 推 06/17 18:43
70F:推 goodice: 推 06/17 18:53
71F:推 EPGo: 推 06/17 18:57
72F:推 RayBow: 谢谢分享 06/17 19:09
73F:→ hegemon: 你再怎麽high impact 还是比不上隔壁部门的热裤小妹啦... 06/17 19:49
74F:→ hegemon: . 06/17 19:50
75F:推 bndan: 还蛮意外的 会在这看到这种说法 给推..假设真要领薪水一辈 06/17 19:55
76F:→ bndan: 子 那重点就真的是「活」下去 技术任务专案工作都能换 只要 06/17 19:55
77F:→ bndan: 活得舒服 血条够长 才能真领一辈子 XD 06/17 19:55
78F:推 whyhsu: 推 06/17 20:21
79F:→ Firstshadow: 对!D大说的真对!不愧是在科技业打滚多年的D大= = 06/17 21:01
80F:推 Lipraxde: 向上散播恐慌、制造需求、要资源,我看这样生更快 06/17 21:24
81F:推 ageminis: 推 06/17 21:37
82F:推 w0005151: 哪家公司可以靠热裤到staff这个层级? 06/17 21:38
83F:推 neo5277: 推一个垒的应该是技术,不是工具能力 06/17 21:46
84F:推 ekin1983: 人生就是不断的疑惑与调整自己 没什麽标准 这句写真好 06/17 21:55
85F:推 vincent0965: 再烂都比四楼有料多了 06/17 21:57
86F:推 andy0055: 4楼是刚被主管钉完,吃到炸药喔? 06/17 22:12
87F:推 autonomic: 有收获,推一个 06/17 22:42
88F:→ safe: 正常来讲月薪十万当然不如年薪三百万啊 0.0 06/17 23:14
89F:推 kuan: 推 06/17 23:51
90F:推 viper9709: 写得满中肯的~真希望年轻时就读过... 06/17 23:57
91F:推 k7ji91ab5m: 推 版大重点一直是满足需求为重 且要脱颖而出 06/18 01:32
92F:→ k7ji91ab5m: 为什麽用这工具才是重点 而不是怕我不会那个赶快去学 06/18 01:34
93F:推 kkkyyy: Good Job 06/18 07:46
94F:→ shooter555: 但我觉得就是工作的阶段 一开始一定会拼命想要拿到没 06/18 10:43
95F:→ shooter555: 有获得过得 高薪 职位 06/18 10:44
96F:→ shooter555: 等拿到职位就会觉得职位没什麽 开始追求更高的薪资 06/18 10:45
97F:推 antiichristt: 推 06/18 10:46
98F:→ shooter555: 职位 职称 影响力 管理职都是空的 钱才是一切 薪资的 06/18 10:48
99F:→ shooter555: 高低才是唯一评价你在公司中的价值 或是工作的价值 06/18 10:48
100F:推 haydou: PUSH 06/18 10:57
101F:推 YNNEKUW: 推 06/18 11:56
102F:推 f0915034335: 推 06/18 19:09
103F:嘘 abzyner: 中年以後没占到缺,就注定很难高薪了 06/18 19:13
104F:嘘 abzyner: 有些行业需要的技能变动很慢,有些变动很快,现在煮牛排 06/18 19:15
105F:→ abzyner: 的方法还跟二十年前一样 06/18 19:15
106F:嘘 abzyner: 可是流行的软体已经完全不同了,现在写软体要不会用ai 06/18 19:17
107F:→ abzyner: 辅助已经找不到待遇好的工作了 06/18 19:17
108F:嘘 pttano: 占到台积的缺还有时间来这嘴炮啊 06/18 20:09
109F:推 nayeonmywife: 推 06/18 20:44
110F:推 knme: 推 06/18 23:49
111F:嘘 pttano: 一堆喊推的,都是没卡到位在小公司混的 06/19 06:57
112F:嘘 pttano: 看到卡到GG位置的,来这边嘴炮就拼命的推 06/19 07:00
113F:推 jobintan: 越资深的厨师就应该着重於如何烹调出让人一吃就可以呷好 06/19 07:51
114F:→ jobintan: 逗相报,让自己的餐馆赚更多钱的料理,说穿了就是要着重 06/19 07:52
115F:→ jobintan: 於impact delivery,而不是追着新工具跑。 06/19 07:53
116F:推 hegemon: 热裤妹五年从JR升到Principal 的传奇在早期大公司很容易 06/19 08:54
117F:→ hegemon: 出现呀 06/19 08:54
118F:推 chyl13579: 推经验分享 06/19 10:09
119F:推 jacklin2002: 厨师的比喻很受用,推 06/24 08:21
120F:推 estd1971: 推 06/26 17:58
121F:推 bigair888: 推,影响力确实重要,又很会谈判跟沟通更重要 06/28 10:10
122F:推 annieou: 推 06/28 18:42
123F:推 aria0520: 推 06/28 21:06
124F:推 JIElite: 很实在 推 07/06 01:05
125F:推 vincent0965: 泪推 07/06 10:48
126F:推 exptree: 很实用的经验分享 07/06 11:22







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