※ 引述《ppgame (虎纹蜜瓜)》之铭言： : 标题: [请益] 以java作为技能的最低入行门槛 : 时间: Fri Dec 31 14:16:52 2021 : : : 各位好 : : 小弟因为想在明年转职程式，想要半路出家转行 : : 所以今年开始学习java与mysql : : 选择这两项的原因，不外乎是使用量以及相关职位比较多 : : 并且相关资源也比较丰富 : : 不过我随便去人力银行 : : 以"java"、"经历不拘"去找职缺 : : 随便一个的工作条件就是java、javascript、jquery、spring、db2、ms sql... : : 洋洋洒洒出现一堆没看过的玩意，明明薪资也三万出头 : : 现在这一行的新人都得要先学会这麽多程式才能入行吗？ [-----------------------------------------------] 其实只要帮忙分一下类别，就不会觉得多了。 後端：Java, Spring Framework 前端：JavaScript, jQuery 资料库：(MySQL), db2, mssql : 所以单纯只会java以及MySQL是不满足这行的最低需求吗？ [-----------------------------------------------] 当我们思考最低需要时，需要有一个明确的目标。 但不是「入行」这麽直接。就像加入新游戏， 创角色时要先选个「职业」或「种族」。 举例来说，常见的、有在收新人为主的「职业」： 1. Android 软体工程师 2. Java 後端软体工程师 你要先有这种的基本概念，并把中间会经过的路径摊开， 你才会对要达成的目标有概念，准备起来也比较上手。 : : 也想顺便请教 : : 在没有相关经历的情况下 : : 利用JAVA或是MYSQL完成什麽样的作品集或成果 : : 才能更好争取到机会呢？ 以你目前选的 Java 与 MySQL 来说， 对应回刚刚提到的「职业」会比较接近「後端」的范围。 「Java 後端软体工程师」对新人来说，其实限缩在 Java Web 开发就好。 这样范围就会是： 1. Java 语言本身的机制 (语法跟语意) 2. Java SE 的常用函式库 (档案读写、容器、资料库什麽的) 也就是多数入门书都有教的东西， 请你一定要准备一二本台湾作者的书籍， 因为你的自学资料用的词语不太是台湾习惯的用语 为了避免面试或讨论时的困扰，你得知道台湾主流的术语与英文术语 3. Java EE 的「部分」 就是 Servlet API 还有一些 Lifecycle 的 Listener JSP 与 JSTL 略懂，再看情况需不需要学熟一点。 这部分要「攻」那块，其实跟你应徵的公司的 Job Description (JD) 相关 如果是技术较老旧的 (10 ~ 20 年以上) 的， 大概会是 JSP, JSTL, Servlet 搭前端 jQuery 的动态页面技术 如果技术没那麽老的，但也不到新的情况 (在 10 年前试着「革新」，但就停在那了) * Struts 1.x 或 Struts 2.x 搭 Spring Framework * JSF 搭 Spring Framework 上述这类的，大概是以「内部」系统开发为主的了。 (如果你还有选择，看到 Struts 先黑单它，不得已再选这样的工作) 现今的主流大概会是 Java Web 使用 Spring Boot 为主体，纯粹出 Restful API。 之後就是靠前端工程师去出页面了。 4. 常见的开源应用程式框架与函式库 假设是你依然选择了 Java Web，那大概就要知道主流的 Spring Framework 与 Spring Boot 怎麽生出一个简单的作品。 : : 目前都是看影片，以及按照讲义题本来练习 : : 想要整合目前所学来呈现成果 : : 但不晓得哪种类型的成品会比较是面试官比较待见的 你可以参考别人的作品来准备，例如去 github 搜寻 专案有「资策会」或是「纬育」的内容的 repository。 然後，注意他们是什麽「班别」，以你的情况大概需要找 Java Web 相关的 养成班的作品大致会是多人一起做的，但其实他们的工作量都不大， 吸晴的来源是页面稍为好看，还有专业的专案介绍 (各组都是同样的样版) 但看 code 其实都不太优， 只是重复简单的逻辑去拼凑出看起来厉害的结果。 各种 bad smell 都在里面，但以估评新人的角度来看，这情况可以理解。 以单人准备来说，你准备的东西规模不可能太大， 但其实不是真的需要看到宏伟的钜作才会决定录取或不录取。 而是你怎麽「解说」你的作品的，包含设计的过程中你学习到了什麽 特别是「认识自己犯下的错误，以及下次怎麽做得更好」 (或是你已经在更好的版本，回溯先前做错了什麽选择) 这里的「解说」不单是指你的作品集，以评估新人的角度来看。 「你」才是你主要的作品，你个人是作品集的一部分。 所以，你在练习的时候，不是要「会写」就行了，你还得能解说 「定义」「概念」与「达成的步骤」。 ============================================================================= : 不晓得JS要准备到什麽程度？ : : → maxsho: 别想了没学历经历年纪大的就算学了也没人要请 12/31 14:46 : : 看过不少年近30甚至超过30都转职成功的案例，就算起步晚还是可以挑战 不能否认有人成功的事实，但还是劝一下要记得给自己设个停损点。 人蔘不是只有转行写程式这个选择， 如果你真的努力过了，但结果不如预期，那找时间给自己个交待，往下一个目标去吧。 (偶尔会帮转职者谘询，我看一些机会渺茫的，都会直接劝退。) (如果你也想被劝退，欢迎来信....) : 推 ReiFu21: 都写爽的 跟你的新年计画一样 写一堆结果都是屁 12/31 15:02 : 推 jinmin88: 根据经验他们写一堆的都写爽的 最好也是找新手去 12/31 15:17 : : 看来是公司不确定要哪种人才，乾脆全都写上XD 会有 tech stack 「沉积」问题的公司，大概是曾经有人想改变而导入了什麽 但没有良好的「退场」机制而留下了许多 legacy，他是好是坏难以评估。 (我不轻易嘲讽老旧的 tech stack，他们产生的收入 可能比我一生赚到的钱还多。) : : → moom50302: 资历要求一年以内都可以试试，不少东西都是进去才学 12/31 16:40 : : 目前找到的似乎都是以三年经历为一个分界 : : 不过不知道业界对无经历者的能力需求到哪种水准 : : → arcade0425: 因为只有Java 没有Js 你只能单纯做出後端 API 但没有 12/31 16:54 : → arcade0425: 前端，在找公司时说服力直接大减(大家还是喜欢直接看 12/31 16:54 : → arcade0425: 画面操作)，不过好处是其实你只要做一个有基本前後端 12/31 16:54 : → arcade0425: 的专案出来，在台北讨个四万以上不是问题 12/31 16:54 : : 看来JS也是入门必修课，有比较推荐的，能够呈现在面试的小项目吗？ 保哥有一些线上课，但现在有专门的六角学院在攻前端的教育。 : : 推 lturtsamuel: 其实这一堆学起来能应付那种公司的水准 大概也只要几 12/31 17:38 : → lturtsamuel: 个月 12/31 17:38 : → qrtt1: 学多久了，目前会什麽？ 12/31 17:45 : : 目前在职利用下班时间学习，每天利用3~5小时左右 : : 我是按照尚珪谷在B站的教学影片慢慢跟着操作学习 : : https://i.imgur.com/SdL0W4C.jpg : : 以上内容都有学习、操作过一轮 : : 号称一个月的线下课程，我花了快四个月才啃完 : : 对於自己的学习状况也不是很有信心 : : 毕竟内容对一个初学者真的不少 : : 大概是提到一个关键字，我要先翻翻笔记才知道怎麽写 : : 也没办法把这些内容全都整合在一块消化 : : 如果业界的入门要求是至少要把这些东西全都弄明白并且能够操作 : : 我恐怕还需要再读个3遍以上 有努力很棒，但努力的方面要改一下。 你要把「读」转向为「写」。 你把他的课程浓缩一版，想像成自己是在对学生家教去教一次吗？ 其实不用完全仿刻，一些重点课程的部分去做 你会感受到，你的理解与进步比以好 (在「质」的方面提昇了) 无情工商 (误, 没人给我钱啊) https://www.books.com.tw/products/0010852800 https://www.facebook.com/groups/twjug/posts/10166047568520013 : : : B站有不少补习班自己放上的整套教学，对初学者还挺方便的 : : 不过上面有好多单字没见过，看来还得继续努力 用中国的学习资源本身没什麽问题， 我只担心术语对应的问题， 有些面试官在意，有些不在意，提醒你一下。 (我是会在意的那一方) : → sam455205: 没事啦很多前端都element 拉一拉就好了 12/31 23:33 : → rickboo0809: 有一个作品就够了 01/01 00:25 : : 目前就卡在作品要到什麽程度才能叫作作品 : 以 Java Web 为基底，弄一个成品来吧 我 A 了一下你的帐号，兴趣比较在 ACGN，我一时想不到能做什麽关联的作品 你有没有其他兴趣适合作成服务的呢？ : : 我目前还没学过框架，好像基础的JAVA课程没有安排进去 : : 如果要学框架的话，先从SPRING学起就可以了吗？ : : → JOBAjohnson: 不要觉得花钱上课很盘，是无经验转职CP值最高选择了 01/01 09:57 : → JOBAjohnson: 自学不会知道业界要什麽，学到哪里是个尾。 01/01 09:58 : → JOBAjohnson: 很多人会讲自己非本科无经验自学年薪百万，比例原则 01/01 10:01 : : 不排斥上课，但真的没办法配合 你的情况，养成班大概无法了，除非你刚好失业才会有大笔时间能投入 去年帮忙谘询的网友，一些是因为疫情失业，才去上养成班的。 时间不多的情况，大概要靠家教或是请教练之类的服务了。 ==== 一样没领钱，还是可以无情工商 ===== 趁着连假最後一天回点什麽，没想到就写了那麽多惹. 希望 2022 大家也继续来 TWJUG 玩 (虽然，我们变成线上快 2 年了) https://www.facebook.com/groups/twjug/ 2021 年的 JCConf 影片也都上架罗 :D https://www.facebook.com/jcconf/posts/2826134600865735 快来订阅、按赞、分享给你的开发者好(坏)朋友们。 ========================================== 友社连结商业互吹： Taiwan Backend Group https://www.facebook.com/groups/taiwanbackendgroup Taiwan Kotlin User Group https://www.facebook.com/kotlintwn Kraftsman：Coding 职人塾 https://www.facebook.com/kraftsman.io/ 纯函式咖啡 https://bit.ly/32MkRRv -- update 2022/1/9 因为写文後，有些朋友会寄站内问问题，但是我的信箱几乎满了。 你可以来信顺便附上 email 会比较方便 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.43.158 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1641095795.A.186.html ※ 编辑: qrtt1 (36.227.43.158 台湾), 01/02/2022 13:41:25 ※ 编辑: qrtt1 (36.227.43.158 台湾), 01/02/2022 14:25:37 ※ 编辑: qrtt1 (36.227.43.158 台湾), 01/02/2022 14:26:11 Java Desktop Application 的工作机会不多 转职讲求的是快速换领域，锁定一个机会不高的工作类型，不是一个良好的策略。 回想一下近期有用过的 Java Desktop Application 是什麽呢？ 我的是 TD 的下单看盘软体。 现在 GUI 主流大概会是 electron 这类以 browser engine 为主体的工具了 ※ 编辑: qrtt1 (223.137.98.220 台湾), 01/02/2022 16:54:51 typo fixed ※ 编辑: qrtt1 (223.137.98.220 台湾), 01/02/2022 17:34:15 这就仅限於开发者了，或是天生神力的人，可以一转职就投喷射脑的职缺 XD ※ 编辑: qrtt1 (36.227.43.158 台湾), 01/02/2022 20:51:41 ※ 编辑: qrtt1 (36.227.43.158 台湾), 01/03/2022 09:53:17 ※ 编辑: qrtt1 (36.227.42.12 台湾), 01/09/2022 13:22:44 ※ 编辑: qrtt1 (36.227.42.12 台湾), 01/09/2022 20:42:08