作者thefattiger (LawTea)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 软体业的感慨
时间Sat Jan 25 04:26:04 2020
这篇文充满了本科生满满的自以为跟焦虑感
你以为只有软体业需要持续学习吗
先告诉我哪一行不用持续学习就可以一直往上的
现在这年代，连公务员都不是考进去就能混到退休了
再说每年全台湾有多少资工系毕业的学生
我敢说当中真的对软体有兴趣的人，绝对连一半都不到
学生时代CS毕业成绩最好的那群人
为什麽毕业後大部分都进了联发科
还不就是$$$给得多
你以为他们都喜欢自己的工作喔?
乾在里面压力很大的欸，发哥是每年都会固定砍人的
然後你口中想靠转软体业发大财的人
根本就也不是想发大财
你知道很多行业再怎麽努力也是一辈子不到四万在领吗
四万在软体业是个连Junior职缺都嫌低的薪水
但在传产小公司搞不好已经是小主管级的价
没事去Salary板看一看其他行业怎麽过的好吗
人为什麽会想转职一定就是原本那行真的混不下去了
不然谁没事会放弃多年耕耘的领域去面临未知的事物
不就是为了个还可以的薪水+工作环境罢了
真的幻想转职就能发大财的傻逼是少数好吗
为什麽软体业会有这麽多人来尝试
阿还不就是门槛低，我不懂为什麽很多人急着想否认这点?
以科技业来讲，你有听过有人自学後转职design house吗
Tech_Job板怎都不见什麽转职文?
医师机师薪水又更高了
照你说法想发大财怎不去转职
这两个才称得上高门槛职业好吗
医师就不提了，机师光英文就刷掉多少人
跟机师比我从不觉得软体业有需要多好的英文
这边常常在强调英文要好，看懂技术文章到底需要多好的英文我真的黑人问号
一般国立大学谁不是读四年原文书过来的
除非志在出国工作，那该练的也是口说
更别提机师还有体检门槛，这就刷掉一堆近视几百度又不运动的肥宅了
况且门槛低不代表天花板低，你若真觉得那些转职的人很废
那不就正好凸显你的价值?
不懂是在焦虑什麽? 怕被抢工作吗?
还是发现自己空有学历，好像也没比别人多懂什麽？薪水没多多少？
下面有人提到什麽硬底子的数学、资结、OS
我知道本科的最喜欢拿这些东西吓唬人啦
但抱歉阿，现在软体业职缺最多的领域: Web
不管是前端後端，这些东西还真的不是最重要的
而且这些基础知识，CS大一大二在教的
是什麽艰深到没办法学的东西吗
一般软体职缺又需要什麽高深数学我也是笑笑
搞Data Science的也有分Scientist跟Engineer
所谓Data Scientist需要的数学也不是CS的本科
我还刚好就有个同学，113应数转统计
现在在某新创电商搞Data Science
数学是很强没错啊，但薪水也跟我差不多而已欸
我只是一介平凡的Engineer而已耶
数学英文都极普，OS更是从来没学过
当然我知道又会有人说
那是因为你做的不是高阶的职缺所以才不懂blablabla
阿拜托，哪一行要做到深不需要补一堆知识阿
我转职到现在差不多两年
大学同学中薪水比我高的不少
可是工作环境像我一样自由的还真的没有
上下班没有规定时间，不用打卡，不用on call
上班时间除了daily scrum，没人管你几点几分要干嘛
年假只有形式上的天数限制
实际上有事讲一下随时可以在家工作(或休息)
只要task有准时完成基本上没人管
年薪今年刚好百
转职前所有软体相关知识来自於Google跟Youtube
我本业算半导体工程师，虽然我没做过这行就是了
但做硬体的哪可能在网路上让你学到可以去面试找到工作啊
我软体资历还很菜，就能有这种工作环境
未来可预期的成长空间还很大
你说其他那种在传产恶劣环境待一整天，每个月还只有不到四万
怎麽会不心动想来试试看?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.74.35 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1579897566.A.646.html
※ 编辑: thefattiger (223.136.74.35 台湾), 01/25/2020 04:29:37
1F：→ bndan: 你列的太表面了 就以scrum来讲就好 一般挑选工项时 自然就01/25 04:37
2F：→ bndan: 会有工项难度 而一般公司又很喜欢把这个点数转成工时..在这01/25 04:37
3F：→ bndan: 种情况下 看起来好像没什麽 福利又饱饱..但实际上下去跑就01/25 04:38
4F：→ bndan: 知道 真完这套的工作强度要多硬就硬 今天本科业内数年经验01/25 04:38
5F：→ bndan: 至多回朔到比较硬的硕士时代..但跨行呢? 进去永远当最烂的?01/25 04:39
6F：→ bndan: 还是要直接无视跟其他成员的落差 硬把时间凹进去?01/25 04:40
我就在里面做我怎麽会不知道= =，软体业的压力跟要顾机台的那种根本没得比好吗，跨
行永远当最烂的你会不会太瞧的起本科啊，我公司有个专案的tech lead就是非本科，我
自己也是解了很多陈年issue，这种东西有心要学哪有什麽难的啊
7F：推 wesleyrobbie: 大推这篇，软体业的地板对於很多行业来说是天花板…01/25 04:49
※ 编辑: thefattiger (223.136.74.35 台湾), 01/25/2020 04:58:00
8F：推 robust083: 看到板上百万年薪比比皆是01/25 04:56
9F：→ robust083: 四万在板上根本小菜菜QQ01/25 04:56
徵才文写四万搞不好还会被嘘
※ 编辑: thefattiger (223.136.74.35 台湾), 01/25/2020 04:58:58
10F：→ bndan: 不是非本科就该死 = = 是时代问题...如果你认为现在这环境01/25 05:32
11F：→ bndan: "很适合"一般人跨行进来 那我也没啥好说的 = = 由其是你们01/25 05:33
12F：→ bndan: 认为的"软体业的地板对於很多行业来说是天花板" 而这种情况01/25 05:34
13F：→ bndan: 不需要多少代价...那就尽量试试吧 = =01/25 05:34
14F：→ bndan: 题外话 现在当team lead的那些 由其是资深的到很老的 那些01/25 05:36
15F：→ bndan: 人多数有经过2000年前後 我相信他们也许更不会推荐"一般人" 01/25 05:37
16F：→ bndan: 跨行...(摊手)01/25 05:37
所以我试了然後很满意，大大还有什麽疑问吗？这行的知识取得管道太多了，像我这种非
本科的「一般人」也能轻松入门呢，然後我所提的那位也不到很老，软体资历大概多我三
年
已吧
17F：推 kenwufederer: 软体业地板薪资确实是接近某些行业的天花板 01/25 06:16
18F：→ kenwufederer: 有时候跟能力无关，真的只是选择问题 01/25 06:16
19F：推 superpai: 帮原po说说话，我觉得他不是焦虑自己被取代，而是由於历 01/25 06:31
20F：→ superpai: 史原因，台湾会写软体的，不论薪水多少，大多是有兴趣的 01/25 06:31
21F：→ superpai: 人。所以对於只为了钱，对工作本身没兴趣的人，有种非我01/25 06:31
22F：→ superpai: 族类的排外感。01/25 06:31
23F：推 ClawRage: 历史原因?01/25 06:45
24F：→ testPtt: 其实coding工作就是让你过得很充实 其他工作很无聊这样01/25 07:20
25F：推 s212gj: 推这篇，现在就是「大家都不知道自己的兴趣在哪，工作只想01/25 08:02
26F：→ s212gj: 赚钱生活」的世代，要大家为了热爱热情来挑工作，可以挑的01/25 08:02
27F：→ s212gj: 根本少之又少，还不知道自己想要什麽，怎麽挑？只好挑一个01/25 08:02
28F：→ s212gj: 门槛低又可以生活的下去的工作01/25 08:02
29F：推 onehopu111: 可以请教原po是学了哪些课程拿到第一份offer的吗 01/25 08:17
问我可能不太准，第一份是做ML的，对软工相关的知识要求不高，CS229跟231和一些新pa
per看一看就有拿到几个offer了
30F：→ x000032001: 成绩最好的都去国外了谁跟你联发科01/25 08:20
31F：推 fanatics5566: 原原PO想法太梦幻，不论本科系与否，对大部分人来01/25 08:56
32F：→ fanatics5566: 说就只是份工作罢了，热情仅是里面的调味罢了01/25 08:56
33F：推 j0958322080: 我觉得半导体制程不用持续学习，持续卖肝就好了01/25 09:08
34F：→ MOONY135: 我每次看到广告什麽无痛进入软工都觉得很有趣01/25 09:26
35F：推 Masakiad: 事实上要在软体混得不错，比如说周工时40h年薪100万这01/25 09:48
36F：→ Masakiad: 样，靠的主要还是天份跟努力。跟什麽学历热情都没什麽01/25 09:48
37F：→ Masakiad: 太大关系。 01/25 09:48
到某个程度以上不管是哪一行都需要天份, 但软体业只要适当努力要找个还可以的工作是
不
38F：推 vi000246: 还有运气啦 好职缺出现时要刚好没工作01/25 10:05
39F：→ qrtt1: 好缺能先面看看，上了再烦恼要不要辞啊。 01/25 10:06
40F：→ somoskylin: 这种文去年就一篇了，又再一波 01/25 10:45
41F：→ somoskylin: 当时还有人问多少%资工做这行01/25 10:45
42F：→ somoskylin: 啊我们班几乎85%都在做啊，学店484 01/25 10:46
43F：→ somoskylin: 啊我也是学店中字辈是学店01/25 10:46
44F：→ somoskylin: 50%不到是不是只是想混学历 01/25 10:48
45F：→ somoskylin: 怎麽都没有无痛转职制成工程师01/25 10:49
46F：推 aria0520: 周工时40 年薪100万 算什麽等级01/25 10:51
47F：→ somoskylin: 我觉得应该是api做太好，那些人根本不需要学演算法，c01/25 10:54
48F：→ somoskylin: all api就好 01/25 10:54
本来就不是每个领域都很需要演算法, 本板一直强调演算法很重要
但到底又多少人在做真的需要高深演算法的工作了？
况且每个本科生演算法都很好了？ ㄏㄏ
49F：→ somoskylin: 我现在被演算法电到歪头，我好烂01/25 10:54
50F：推 Masakiad: 大概中偏上等级吧 01/25 10:56
51F：→ somoskylin: 非本科只能使用c语言，可能就没人想进来了 01/25 10:57
52F：推 ckp4131025: 持续学习才能往上(X)01/25 11:05
53F：→ ckp4131025: 这行不持续学习不是不能往上而已,会在很短的时间被淘01/25 11:06
54F：→ ckp4131025: 汰01/25 11:06
55F：推 hanshsu: c语言错了吗？ 非本科只找c++才会爆炸吧01/25 11:09
56F：推 aria0520: 希望这不是天花板 不然我已经达标了…01/25 11:13
57F：→ Masakiad: 都说中偏上了，天花板哪这麽低01/25 11:14
58F：推 aria0520: 那我就放心了xd01/25 11:15
59F：→ aria0520: 想想也是 我也还算是个新鲜人 怎可能就到天花板了 01/25 11:16
60F：→ xo1100: 英文还是很重要啊 真想在这领域发大财还是得靠它01/25 11:19
61F：→ xo1100: 想跳个不同级距的薪水环境终究得面对的 01/25 11:20
62F：推 nova06091: 现在MTK没有以前那麽好了01/25 11:37
硕士新人底薪7w6, 差不到哪去啦, 当然不能跟以前发股票的年代比
63F：嘘 sxy67230: 给嘘，会说资结只是大一大二课程的，麻烦去读个正资硕，01/25 11:37
64F：→ sxy67230: 高阶资结跟高阶算法的课不是大一大二的。01/25 11:37
65F：→ sxy67230: 我只能说不管是本科还是非本科，我是欢迎非本科的强者加 01/25 11:43
66F：→ sxy67230: 入，强者有办法自学各种观念当然欢迎，但是那些低端的就 01/25 11:43
67F：→ sxy67230: 不用来拉低产业水平了好吗？版上一堆开不到四万薪的缺也01/25 11:43
68F：→ sxy67230: 是被看钱就想进来的人拉低水平的。01/25 11:43
那就靠你们这些懂得高深理论的大大拉高这行业的水平啦，不知道经过正规训练的这位仁
兄年薪破两百了吗
我硕士也修过不少本科的进阶课程啊, 大部分都是进学界才会用到的, 不知道这有什麽好
秀
工作後还不是工程经验最重要, 遇到什麽不会再去学就好
69F：推 aria0520: 就我观察 拉低的其实不是非本科 而是学店本科01/25 11:47
70F：推 plsmaop: 大一作业就出过 trie 跟线段树了，资结真的是大一课程啊 01/25 11:50
71F：推 aria0520: 就算本科 说好听有修很多课 但一堆学店仔 或上课根本不01/25 11:54
72F：→ aria0520: 认真听 成绩差 也没兴趣的 说会比非本科强我也不信 01/25 11:54
73F：→ aria0520: 台大资结大多是大二三会去修 演算法 高演就大三四或所 01/25 11:55
74F：→ aria0520: 很多进大学前没碰过程式的 大一还是要先安排计程计组01/25 11:57
75F：推 plsmaop: dsa 不是大一下吗？ ada 不是大二上吗？01/25 12:02
76F：推 aria0520: 啊 没说清楚 我说电机的xd01/25 12:05
77F：嘘 lgates: 劣币一多开始门槛低当正常了01/25 12:09
78F：推 Csongs: 没错啊 就当初入错行 去ic设计就不会有外面的人抢饭碗的困01/25 12:14
79F：→ Csongs: 扰01/25 12:14
80F：推 Masakiad: 外面人能抢到的缺大多没多好，何必担心01/25 12:29
81F：嘘 pig2014: 操半导体会转软体的几乎都是二线年薪不太行、制造粪code01/25 12:41
82F：→ pig2014: 跟tune粪参数薪资一样01/25 12:41
通常你水准到哪就只会看到同样水准的人啦
83F：推 pkro12345: 推 01/25 12:43
84F：→ somoskylin: 我是硕班的演算法抱歉我没讲清楚01/25 14:54
85F：推 somoskylin: c语言没错啊，我大一写过，那真的是不方便，比起pytho01/25 15:05
86F：→ somoskylin: n之类的01/25 15:05
87F：→ somoskylin: c++我觉得功能好多，会劝退也是有可能01/25 15:07
我就c++入门的啊，当时没碰过其他语言无从比较，自然也不觉得特别难
※ 编辑: thefattiger (223.136.74.35 台湾), 01/25/2020 16:13:27
※ 编辑: thefattiger (223.136.74.35 台湾), 01/25/2020 16:20:33
88F：→ Kazimir: 英文还是很重要的 特别是英文不好的时候人会下意识尽量 01/25 17:05
89F：→ Kazimir: 避免太难的资料 这样子你甚至都不知道自己损失了什麽 01/25 17:05
90F：推 pyramidinc: 我也是高中对程式有兴趣 就去图书馆随便找了本书来学 01/25 18:04
91F：→ pyramidinc: 刚好就学到c++ 後来大学非资工 自己又去修资料结构 只 01/25 18:04
92F：→ pyramidinc: 是是数学系的课... 那时候上课老师也是用c++教 於是就 01/25 18:04
93F：→ pyramidinc: 用了c++实作了一些资料结构 然後现在毕业了还是很想进 01/25 18:04
94F：→ pyramidinc: 软体业 打算考个资工硕 下周考试希望顺利 01/25 18:04
95F：→ superpandal: 原文不是说是否本科没那麽重要吗 XD 01/25 18:55
96F：→ superpandal: 同样非本科 都有不同的人 01/25 19:01
97F：→ somoskylin: 演算法用不到因为别人都帮你造轮子了啊，但是不是每 01/25 20:07
98F：→ somoskylin: 个东西都有人造，你就要自己实作呀 01/25 20:07
99F：→ lazarus1121: 不是只有底层的才需要演算法 有些业务逻辑也要 01/25 20:31
100F：→ lazarus1121: 能力差只会写出一堆效能烂或难维护的东西 01/25 20:33
101F：→ lazarus1121: 不过现在电脑越跑越快 效能好坏好像不是那麽重要了01/25 20:34
102F：→ lazarus1121: 加上主管自己不用写扣，维护性对高层也不是这麽重要 01/25 20:36
103F：→ lazarus1121: 目前公司的政策就是短时间生出堪用的大型垃圾 01/25 20:38
104F：→ lazarus1121: 还能包装成敏捷开发 01/25 20:39
以Web领域的後端为例
通常所谓的效能烂，以我的经验啦，主因都不是演算法
cache有没有做，load balancer有没有做
reverse proxy有没有正确设定
sql的query是不是下得太烂，micro services切得合不合逻辑或是根本没切
不该lock的地方滥用lock，前端就能处理的逻辑硬是到後端才做
Webpack config有写好吗？sideEffect是不是拉一堆不必要的file让js bundle很大？
这些东西都check过了，你再来跟我谈演算法
上面才有馆长外包做的网页出了一堆毛，会是因为演算法没写好吗?
看过一些演算法竞赛题目的经典解答的都知道，那些答案拿来用企业系统用根本不切实际
一堆奇怪的技巧或magic number，追求不是N和N^2，而是N和2*N
有意义吗？
有空有兴趣，偶尔欣赏欣赏，当作理解天才们（或训练出来的天才们）在想甚麽就好
已经2020年了，不是二三十年前写个for loop都要斤斤计较速度，thread都舍不得开
敏捷开发正确使用的话，维护性只会有增无减
有sense的主管就算自己不懂写code，绝对也会在乎维护性
不然你离职後，你写的一堆神algo跑得飞快
但没人看得懂，没人改得动，怎麽办？
至於效能，恩，10ms和100ms的差别，很少人会在乎
尤其是Web service，效能的瓶颈通常不在应用层
如果你的公司把敏捷解释成短时间生出东西
那是你们用错了，有志气可以自己跳出来拨乱反正，不然就换工作，不就这麽简单吗？
同事废，主管废，让你怀才不遇，还留着干嘛呢？
105F：→ penolove: 113统计对EECS就是others, 甚至当文组01/25 20:57
※ 编辑: thefattiger (223.140.181.187 台湾), 01/25/2020 22:27:18
106F：推 somoskylin: 软体只剩手机app跟网页了吗01/25 23:22
107F：→ somoskylin: 我是真的发问，不是在反驳01/25 23:35
当然不是，但这两个职缺最多，转职的也最多，越往底层也许algo越重要，虽然我认为还
是没有kernel重要，但之前板上战过一轮了，这边普遍不觉得韧体算纯软，我是觉得很怪
啦，本科在台湾最多人去的竟然不算软体业，板上也不多讨论
※ 编辑: thefattiger (223.140.181.187 台湾), 01/25/2020 23:42:18
108F：→ somoskylin: 谢回覆 01/25 23:53
109F：推 oneheat: 韧体跟前端网页app之间明明还有一层很大的os层，那边才是 01/25 23:57
110F：→ oneheat: 最多资讯知识的地方 01/25 23:57
111F：→ apple1111: 机师矫正视力正常也可考吧 01/25 23:58
112F：推 oneheat: 而且不要乱讲什麽10ms 100ms的，两者差了10倍怎麽会不重 01/25 23:59
113F：→ oneheat: 要，当然老是在小规模的地方打转是不怎麽重要没错 01/25 23:59
114F：→ flyawayla: MTK 应该六成工程师都是cs的吧 01/26 02:50
115F：推 jimmy4205: 其实去年因为南科台积扩厂 一大票人都无痛转制程ㄏㄏㄏ 01/26 03:50
116F：→ jimmy4205: ㄏ 因为身边有一个完全没有相关经验还不是理工科的进去 01/26 03:50
117F：→ jimmy4205: 了 也是没过的很辛苦 01/26 03:50
118F：推 wavek: 推一下 01/26 10:38
119F：推 turtleman: 正在被文组转过来的荼毒...有心没心真的差很多 01/26 22:55
120F：嘘 wayne0530: 发哥没有在砍人的啦... 压力大不大也是看部门 01/27 06:00
121F：推 MagicMomo19: 同行推一个 01/27 15:01
122F：推 brightest: 谁跟你固定砍人 都自己走的 不懂别乱写 orz 01/28 12:42
123F：嘘 vincentman: MTK固定砍人?这麽难进去的公司，人才都很难得，哪里随 01/29 16:56
124F：→ vincentman: 便砍人? 01/29 16:56
125F：→ Arctica: 不 写程式英文好真的很好用 我每天都在看英文= = 01/30 11:48
126F：→ remmurds: 这里应该是因为web占绝大多数才造成韧体被排挤吧 01/30 13:07
127F：→ remmurds: 针对英文那一段 一般工程师的能力都局限於读 但若真的要 01/30 13:09
128F：→ remmurds: 领高薪 听说读写缺一不可 01/30 13:09
129F：推 Arctica: 具有良好沟通能力的工程师其实就昰相当有经验的了，具有 01/30 13:58
130F：→ Arctica: 外语(英语又是主流)的工程师更昰相当宝贵 01/30 13:59
131F：→ Arctica: *外语沟通能力* 01/30 13:59
132F：推 roccqqck: 韧体才是能写一辈子吧 app跟web一下就被年轻人取代了 02/06 19:14
133F：嘘 goldenwave: 光讲热情就让我笑了 工作就是为了钱 热你的头拉 02/09 14:59
134F：嘘 goldenwave: 虽然这样说很让人讨厌 但事实是人与人接触都是为利益 02/09 15:09