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大家新年快乐! ※ 引述《accessdenied (存取违规)》之铭言: : 我第一篇就说过,你要成为营收单位,而不是成本单位,你的公司的营收是 : 技术输出,像是微软卖SQL 和 VS,研发这些当然你也是站在营收单位的角色, : 这很难懂吗?GutHub 的营收就是把Git的服务做到好用,你在gitHub上班的 : 话,研究各种版控方式和技巧也是帮公司做营收?怎麽会有人以为我在反技术? 我来讲我的心得. accessdenied 兄语气很直接, 不过也说对了蛮多事情. 但是这些事情太难执行, 因为有严重的幸存者偏差. 薪水要涨很简单, 一句话可以说完. 「努力待在成长性很高的核心事业群. 」 这句话只要做得到, 每三年薪水翻一倍不是问题. 问题是没有人知道什麽叫做「成长性很高」的产业. 核心事业群这个还相对容易识别... 可是「成长性」就很难说. ------ 往下讲之前, 叉题讲一下工程单位的属性. 有人说, 工程单位一定属於费用. 我跟你说, 那个是会计师的分法, 那种分类不要理他. 每一间公司都有自己独特的商业模式... 你还有你所属的单位, 处在这个商业模式的哪个环节才是重点. 譬如现在的 IC design house 都叫做硬体业. 但里面的软体比硬体, 几乎都趋近 10:1. 没写反哦, 十个软体工程师配一个硬体工程师. 硬体业, 十个软体工程师都是费用, 硬体工程师才是营收吗?? 看产业现状跟人员配置比例, 也知道上述推论不合理. 那麽这些软体工程师又都属於营收单位吗? 倒也不是. 里面的伙头军就不算, 譬如 MIS, 譬如维护 EDA tools 的单位. 因为这些单位不会落在商业模式里面的关键环节. ------ 科技公司之所以称作科技公司, 研发一定是商业的重要环节. 但什麽是「商业模式里的一环」?? 再往下讲之前, 问个问题: 「你清楚自家公司的商业模式吗??」 好... 我知道乡民都能写出洋洋洒洒的八千个字. 但这件事全公司只会有几个人知道. 老板绝对绝对, 绝对x100, 不会让底下的人清楚这个东西. 一小部分的原因是没空, 一大部分的原因是说了会坏事. 你如果知道, 你就一定是接班人... 反过来如果不是接班人, 写得再多都没用. 所以这里会出现一个门槛. 从商业模式才可以衍生出赚钱单位跟花钱单位... 可是工程师看不到整个公司如何变钱的图像. 因此工程单位往往很难判断自己是不是那麽地「赚钱」. 譬如研发本来很花钱... 可是市面上也有「上市柜公司用研发行为变钱的招数」. 公司一年拨三千万的经费, 找两个博士带十个人. 这样执行三年, 总计一亿左右的费用. 那怎麽变钱? 简单, 执行一年以後发新闻稿. 拿这个团队的人事结构跟雏形产品来增资. 因为这是上市柜公司, 只要操作得好, 新股会涨旧股也会涨. 每个人都是乐见其成的. 这样一来一往, 公司多个几亿不是难事. 而且每个股东都会很开心. 很简单吧... 对, 这是简单的部分. 难的是要如何呈现营运资讯, 如何呈现整体展望?? 正经事不做, 专说梦话的管理人说这叫「销售愿景」. 台面上做这件事最厉害的人叫做郭台铭. 注意到, 研发单位在这里就是一个很重要的筹码. 其他的配套都叫做杠杆. 不明究里的人来看这条研发开销, 都叫做费用. 连政府跟国税局也都把它叫做费用. 只有主事者很清楚, 他是用钱去买了一个资本市场中的筹码. 进这种部门就很爽, 事情单一, 加薪又少不了你. 因为公司要维持一个一致的糖衣形象... 「这群人做得很认真, 而且成效很好. 」 可是你知道你的公司是这样定位你所在部门的角色吗?? 不会知道的啦. 再回忆一下公司里有没有这种部门? 想不出来对不对, 因为它属於经营者的秘密. ------ 回到原本的话题... 落在商业模式里的单位都算营收单位, 我想不会有人有意见. 但是如何判断一个单位是不是落在商业模式之中... ?? 这个基本上不是工程团队所能判断的事情. 工程的本质就是精益求精, 执行的过程就是一批一批送上战场. 但是厮杀的战场是不是主战场, 不知道. 可是工程单位一定很清楚自己是不是核心单位. 公司出於管理需求, 会清楚区分空军陆军, 装甲旅跟步兵师. 核心单位所形成的竞争力保证是商业环节的一部分. 不过话说回来, 因为核心单位永远都是最贵最笨重的那一群. 一旦发生典范转移, 通常也是前几梯次就处分掉. 你家的门卫跟接待还不见得会有事. 所以工程人员升官发财的途径, 全部讲完就只剩一句话. 「待在成长性很高的核心事业群, 可以让你薪水暴增. 」 不过, 怎麽判断产业属於「成长性很高」的领域?? 不要跟我说比特币跟人工智慧................ 至於 accessdenied 兄的说法很有趣, 但过於强烈. 「『设法』待在成长性很高的核心事业群. 」 在我看来有点过於片面地阐述里面的「设法」二字. 事实上成长性高才是关键的难处. XD 那个人要如何努力地留在核心呢? 这很难说, 有些情况就是要精进技术, 请自行判断. 然而「好的事业体」对於「关键人物」, 会把道路讲得很清楚. "The difficult bosses–the ones that have been hard for me to work for–have been the ones where, I never knew what success meant." 反面差不多是这个意思, Intel 前执行长 Brian Krzanich 的话. -- 新诗练习:新鲜。踩破初春里的狗大便;不经意的沧桑,满溢着嫩黄的喜悦。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.170.176.158
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1518764326.A.3AE.html
1F:推 ggggggh: 那个成长性高? 02/16 15:05
2F:→ Muscovy: 当然是中华电信啊! 是吧是吧... 02/16 15:11
3F:→ gn01838335: 傻眼。 02/16 15:18
4F:→ Ommm5566: 提MFLAG花钱研发会被说生存者偏差 02/16 17:52
5F:→ Ommm5566: 其他都不是生存者偏差 就是这串系列文一堆推文的逻辑 02/16 17:53
6F:→ Ommm5566: 别人说的都是生存者偏差 只有自己说的不是特例 02/16 17:53
7F:→ angusyu: 他那公司大概只有三个人啦 所以他只要多一项唬烂嘴就赢了 02/16 18:39
8F:→ angusyu: 斩钉截铁说工程师要有创造营收的自觉才有300万 被呛活该 02/16 18:40
9F:→ angusyu: 他自己都没三百万还能在那四处乱讲 光这一点就是欺骗版友 02/16 18:42
10F:→ Muscovy: 刚刚吃饭的时候突然想到... 02/16 18:45
11F:→ Muscovy: 如果有个百度工程师写一篇「我如何突破千万年薪」的故事 02/16 18:46
12F:→ Muscovy: 不知道会发生什麽事... 内容不一定是技术先行或反过来的 02/16 18:47
13F:→ Muscovy: 想起来, 我觉得还是被嘘爆的机率比较高. XD 02/16 18:48
14F:→ ProTrader: 台湾绝大多数的老板都用会计师的方法区分是不是费用 02/16 18:50
15F:→ ProTrader: 至少我知道的中小企业都是 台积联发没待过不知道 02/16 18:51
16F:→ ProTrader: 反正在老板的眼里 研发或技术之类的都是成本越低越好 02/16 18:52
17F:→ ProTrader: 以人脸辨识来说 静态与动态 有无杂讯 明暗 摄影方向 02/16 18:54
18F:→ ProTrader: 是在甚麽条件下的辨识率? 老板最多就只知道辨识率 02/16 18:55
19F:→ ProTrader: RD的人应该都知道 多加几个条件研发的成本是怎麽变的 02/16 18:56
20F:→ Muscovy: ProTrader 兄说的是中小企业的典型困境... 02/16 18:57
21F:→ Muscovy: 这个状况也是让人蛮无言的, 因为中小企业不太注重规模化 02/16 18:58
22F:→ ProTrader: 老板通常愿意付的成本只够用在身分证大头照的人脸辨识 02/16 18:58
23F:→ Muscovy: 每家公司都想要山头割据就好, 所以 RD unit 会很鸡肋. 02/16 18:58
24F:→ ProTrader: 但通常要求的都是想做全民公敌里的那种监控 02/16 18:59
25F:→ Muscovy: 对, 因为老板靠大头贴的人脸辨识就有生意可以谈了... 02/16 18:59
26F:→ Muscovy: 所以就蛮那个的, 你做到什麽程度他也不放在心上... 02/16 19:00
27F:→ ProTrader: 所以原po a 才会有那种商业模式优先的观点 02/16 19:00
28F:→ Muscovy: accessdenied 兄的观点很合理哦, 我只是说有点片面啦... 02/16 19:01
29F:→ Muscovy: 完全没有否定的意思... 可以触类旁通, 但是也要注意前提. 02/16 19:02
30F:→ ProTrader: 就我知道的状况我顶多说他讲话机车 但观点符合现实 02/16 19:02
31F:→ ProTrader: RD人是至少有台湾Google 但是绝大多数的情况下..... 02/16 19:03
32F:→ ProTrader: 就算是台积电的RD 我都觉得薪水相对低 大立光之类的... 02/16 19:04
33F:→ ProTrader: 考虑自己找商业模式的成功率 我完全可以理解你想说的 02/16 19:05
34F:→ Muscovy: 我是觉得, 产业链很长的其实很难靠小创意做长久的生意 02/16 19:06
35F:→ ProTrader: 就标题技术人迈向300W 原po的论点真的适用性很高 02/16 19:08
36F:→ Muscovy: 但是软体业的产业链通常都短得要命, 搞不好就上下而已. 02/16 19:08
37F:→ ProTrader: 对 简单的说就不太可能出现下个股哥或脸书之类的公司 02/16 19:09
38F:→ Muscovy: 所以 accessdenied 兄说的有他的道理, 因为还蛮合软体业 02/16 19:09
39F:→ Muscovy: 但是 TonyQ 兄也说, 「软体业只做一次加工是致命伤」. 02/16 19:10
40F:→ Muscovy: 所以这里面其实有吊诡的地方哦... 02/16 19:11
41F:→ ProTrader: 我觉得多数产业都适合 因为台湾惯老板一堆只会抠死当 02/16 19:11
42F:→ ProTrader: 只有自己创业掌握商业模式的现金流 才可能赚的多 02/16 19:11
43F:→ ProTrader: 只是成功率.....但从期望值来看 我还是建议创业 02/16 19:12
44F:→ ProTrader: 这个吊诡很清楚 这是我的软体业与台湾的软体业的差别 02/16 19:18
45F:→ ProTrader: 对於我来说当然是能赚钱 目标300W年收 越快越好 02/16 19:19
46F:→ ProTrader: 台湾的软体业当然是希望当下个股哥或脸书微软之类的 02/16 19:20
47F:→ ProTrader: 之前的讨论也有说到重点 研发经费与研发年限何时回收 02/16 19:21
48F:→ Muscovy: 对耶, 我倒是忘了自己的软体业跟国家的软体业的区别. :D 02/16 19:21
49F:→ Muscovy: 研发经费那个我倒是有些经验可以回答... 02/16 19:21
50F:→ Muscovy: 研发经费跟回收年限, 那个其实是用来堵惯工程师的嘴. 02/16 19:22
51F:→ Muscovy: 真正的状况是, 研发单位就是会被拿来当成各种筹码. 02/16 19:23
52F:→ Muscovy: 它不像清洁费之类的维护费, 也不像房地产... 02/16 19:24
53F:→ Muscovy: 新创会拿研发单位来募资, 而且很关键. 02/16 19:24
54F:→ ProTrader: 不能理解这跟工程师有关联 研发费不都是老板决定吗? 02/16 19:25
55F:→ Muscovy: 你怎麽使用你所创造的研发单位, 跟你的金主对干... 02/16 19:25
56F:→ Muscovy: 对, 但是研发团队是最喜欢跑来讨加薪的, 要有理由顶回去 02/16 19:25
57F:→ ProTrader: 当年就凭张忠谋3个字 台积电的股东会同意增加资本支出 02/16 19:26
58F:→ Muscovy: 我一下子不知道怎麽浓缩, 不过研发团队跟技术一样重要. 02/16 19:26
59F:→ Muscovy: 可是不是每个人都有张忠谋那麽显赫的背景... 02/16 19:27
60F:→ Muscovy: 你总是要有东西可以跟人家谈, 研发单位就是谈的内容之一 02/16 19:28
61F:→ ProTrader: 对啊 梁孟松把技术拿去三星 可是三星的研发团队不行 02/16 19:28
62F:→ Muscovy: 回收年限多长, 在很多时候不是那麽重要, 因为一定要有 02/16 19:29
63F:→ ProTrader: 新创的状况很好理解 就是核心技术啊 像是Appier 02/16 19:29
64F:→ Muscovy: 三星那个家大业大, 光是内斗要浮上水面也是挺困难的我猜 02/16 19:30
65F:→ ProTrader: 就是靠林轩田的技术募资的吧 但台积电我就不能理解 02/16 19:30
66F:→ Muscovy: 不单纯是核心技术啦, 而是你就是要有个「研发单位」. 02/16 19:30
67F:→ Muscovy: 单位的效能好或不好都可以修, 但是要有, 不能砍. 02/16 19:31
68F:→ ProTrader: 我是说一般大公司的RD 主要应该是靠营收来分红 02/16 19:31
69F:→ ProTrader: 少数可能会有看专利数 应该没有加薪的问题都是分红 02/16 19:32
70F:→ Muscovy: 所以老板盯着 RD 说, 「你们这个完全回收不了... 」 02/16 19:32
71F:→ Muscovy: 这个时候都是吓唬人的, 他少不了一个研发的团队... 02/16 19:32
72F:→ Muscovy: 大公司更明显哦, 大公司的研发费用几乎不是费用... 02/16 19:33
73F:→ Muscovy: 台湾政府的奖励条例对於特定产业, 研发费几乎打对折. 02/16 19:34
74F:→ ProTrader: 长知识惹 有规模或规范的公司需要自己的研发单位 02/16 19:38
75F:→ ProTrader: 这就是Google愿意花钱买HTC研发单位的原因吧 02/16 19:39
76F:→ Muscovy: 我觉得科技公司都需要 RD 啦, 但是老板太抠这个无解. 02/16 19:39
77F:→ ProTrader: 研发单位有必要性所以已经有类似公会与公司的相对关系 02/16 19:42
78F:→ ProTrader: 老板太抠 这就是我对原po a 高度认同的原因 02/16 19:44
79F:→ ProTrader: 所以个人的软体业还有希望 台湾的软体业我觉得无解 02/16 19:44
80F:→ Muscovy: 台湾不该去做谷歌脸书那种大者恒大的软体领域, 我觉得啦 02/16 19:47
81F:→ Muscovy: B2B 跟利基型的会比较好... 但是拼利基要眼光, 我也没. 02/16 19:49
82F:推 druid0214: 就是因为不做软体 台湾就是现在硬体市场 02/16 19:51
83F:→ druid0214: 会软体的一堆还是去GG发哥做硬体 02/16 19:52
84F:→ druid0214: 不要说当下一个google 02/16 19:52
85F:→ druid0214: 连想当youtube被google买去的这种想法都没几间 02/16 19:53
86F:→ druid0214: 说穿了就是政府太过保护企业 中小企业还是只会costdow 02/16 19:54
87F:→ druid0214: n 没有几间是想作出高品质产品 02/16 19:54
88F:→ druid0214: 导致大量接案公司的存在 02/16 19:55
89F:→ druid0214: 然後巨匠资策会的课程又常常是为了这种公司需求设计课 02/16 19:55
90F:→ druid0214: 程 02/16 19:55
91F:→ Muscovy: 德鲁伊兄不要生气, 以前软工好去处叫 ht....嗯, 当我没说 02/16 19:56
92F:→ Muscovy: 巨匠跟资策会开的课, 我有个严重的怀疑不知道该不该说. 02/16 19:57
93F:→ Muscovy: 不过就我观察到的现象是, 整串毕业学员进某几家系统厂. 02/16 19:59
94F:→ Muscovy: 所以这是不是某种「叫政府出钱开试用缺」的现象?? 02/16 20:00
95F:→ Muscovy: 对於这个现象, 我是真的满腹疑惑............. 02/16 20:00
96F:推 druid0214: 不要说巨匠资策会 连竹科旁边的两间大学也是一堆学生 02/16 20:01
97F:→ druid0214: 志在去系统厂当码农 02/16 20:01
98F:→ druid0214: 这是整体台湾软体人的问题 02/16 20:02
99F:→ druid0214: 大部分的人不会想做软体 02/16 20:03
100F:→ druid0214: 大部分的软体人不会想做软体 02/16 20:03
101F:推 neo5277: 这篇很实际 02/16 20:04
102F:推 ProTrader: 大推德鲁伊情人节 资策会学完大数据进公司後 02/16 20:09
103F:→ ProTrader: 会说没用过Hadoop别说你懂大数据 02/16 20:09
104F:→ Muscovy: 我现在学来得及吗?? 我可以帮 MapReduce 打杂. 02/16 20:11
105F:推 ProTrader: 楼上很强惹 懂MapReduce 再用过Hadoop就学会大数据惹 02/17 01:28
106F:→ ProTrader: 别像我 分散式系统 分散式运算 分散式资料库 都只略懂 02/17 01:29
107F:→ ProTrader: 完全没有自己实作的经验 也没用过Hadoop 结果就QQ惹 02/17 01:30
108F:推 readonly: 会计准则不用看?不要看轻别人的专业,不要自己想像 02/18 05:32
109F:推 yungLean: 虽然我只是软工新鲜人,您的文章对我帮助很大,写的很好 02/22 17:59







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