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by 林宜敬 2017.07.19 每年毕业生那麽多,但不只小公司,连大公司都难找软体工程师人才,到底这些工程师都 去哪里了? 台湾的软体工程师都跑哪里去了?这是一个困扰我很多年的问题。台湾有那麽多的资讯相 关科系,每年有那麽多的毕业生,但是我们公司要找软体工程师的时候,却总觉得很难找 。我原本以为是我们公司小,所以有些软体工程师不愿意来上班,但是我问了一些在大型 软体公司工作的老板或是高阶研发主管,他们也是一直在抱怨,说很难找到好的软体工程 师。我们只是依稀的知道,有很多的软体工程师跑到硬体公司上班去了,但究竟为什麽会 这样?我一直搞不懂,而我那些软体业的朋友们也搞不懂。 直到最近,我为了找软体工程师到我们公司开发机器学习相关产品,才突然对这件事情有 了更深一层的领悟。 该找资深专家还是毕业生? 最近机器学习(Machine Learning)这个议题实在太红了,所以我就像大部分的公司老板 一样,心里有很强的焦虑感。我原本打算用高薪雇用一个熟悉这个领域的工程师,先来研 究如何将机器学习技术应用在我们的产品上面。结果我问了一些专家,他们都说这个领域 最近的发展很快,资深工程师往往反而不了解,所以要找就乾脆找一些刚毕业的、在学校 学过机器学习相关课程的资讯系毕业生。 但是我们在网路上刊登的求才讯息放了一个多月,一直都没有什麽好手来应徵。我又去问 了一些朋友,才知道机器学习这个议题真的实在太红了,所以大部分刚毕业的好手都被硬 体公司用高薪网罗了。 於是我就开始在网路上找资料,自己研究机器学习技术。结果我研读了一、两个礼拜,发 觉这个领域虽然在最近有着长足的进步,但基本原理跟二、三十年前没有什麽大改变,像 是Neural Net、Convolution、Recursion、Machine Learning等等,都是我以前就很熟悉 的技术与概念,感觉上就像是跟二、三十年前认识的老朋友重逢一样,非常的亲切。 於是我转念一想,既然这些基本观念我都懂,只是不熟悉一些新的机器学习开发工具而已 ,那我为什麽不花个五十万台币外包,请几个资讯系在学的大学生或是研究所学生,花两 、三个月帮我们把开发环境架设起来,然後再由我们公司现有的资深软体工程师接手就好 了?而对接这个外包案的学生们来说,五十万台币也许是一笔大钱,但对我们公司来说, 这比起我们自己花一百万年薪请个菜鸟工程师来做开发,至少可以省五十万台币以上。 但想来机器学习真的是太红了,所以过了一两个礼拜,我们开价五十万台币要找人外包的 事情也还是没有进展,一直没有办法找到合适的人选。万般无奈之下,我只好自己买了一 本书,尝试自己架设做机器学习产品开发所需要的软体开发环境,像是Python、 TensorFlow、 Keras等等。 没想到,我自己花不到两个小时的时间,就很顺利的把这些开发环境架设起来了。而我自 己用一些零散的时间写一些程式,居然也在两个礼拜内取得了不少进展,至少,我们已经 证明了我们原先的产品设想是可行的。 我心中得意非凡,不但在实验上得到了很多的乐趣与成就感,同时也觉得又省下了五十万 台币。 当资讯相关科系毕业生去硬体公司当软体工程师 所以仔细想想,一个刚毕业的资讯相关科系学生,到硬体公司上班一定比来我们公司上班 幸福多了。台湾大多数的硬体公司都很有钱,花得起高薪请工程师。而硬体公司的老板通 常每隔几年就要像发烧一样,决定大举投资软体业,同时接受媒体访问,说台湾的未来在 软体,不在硬体。然後他们在网际网路刚兴起的时候投资网际网路软体公司,在APP当红 的时候转投资APP软体公司,在云端运算红的的时候转投资云端运算软体,在大数据当红 的时候转投资大数据软体公司,而现在AI机器学习正红,他们当然也要转投资AI机器学习 的软体公司。 软体工程师在大型硬体公司的软体部门或是转投资软体公司工作,即使位阶不高,也经常 会有机会跟郭台铭、施振荣、林百里、施崇棠这种国际巨星等级的大老板开会。在会议中 随便乱讲也不会有事,因为那些硬体大老板们通常不会懂这些软体工程到底是在讲什麽, 他们只能不断的点头微笑,然後转头跟媒体记者们说,就是因为他们不懂软体,所以更要 给这些软体工程师很大的创新与犯错的空间。 而软体工程师到我们这样的中小型软体公司上班,就只能跟我这种名不见经传的老板一起 开会,而且对於技术的事情不能乱讲。如果乱讲,就算我能忍住不骂人,也很难忍住不发 笑。 硬体公司的大老板通常对软体工程师很大方,他们给高薪,通常还会觉得很划算,因为这 些软体工程师带来了一些他们公司原本没有的技术,感觉上就是很厉害,边际效益很高; 而软体公司的老板通常对软体工程师比较小气,他们给薪水,通常都还要考虑软体工程师 本身的能力,他们只愿意给有能力的软体工程师高薪,而不愿意给平庸的工程师高薪。 是好莱坞的龙套还是本土剧的天王? 软体工程师到硬体公司上班,就像是台湾的演员参与美国好莱坞年度大片的拍摄一样,不 但薪水高,而且有算只是担任个小配角或临时演员、戏份不重,也会有机会跟国际巨星说 上几句话。就算他们的演技不好,国外的观众也会以为华人讲话的表情天生就是这样。 而软体工程师到软体公司工作,就像是台湾的演员在本土连续剧中演戏一样,就算演的是 主角还是第一男配角,也没有什麽好向亲朋好友炫耀的。而如果在戏中台语发音不标准, 马上就会被导演跟观众骂。 当然,虽然台湾的大型硬体公司在过去三十年来不断的投资各种软体事业,但他们好向也 从来没有做出过什麽伟大的软体产品,也没有拆分出什麽伟大的软体公司。硬体大老板们 的软体热,通常过了几年就自然退烧了。现在他们早已经忘了那些关於网际网路、APP软 体的投资,而对於云端运算与大数据好向也没有那麽热衷了。 於是那些到大型硬体公司上班的软体工程师,通常在五年、十年之後就会失宠,然後就会 出来找软体公司的工作,但是他们往往期望很高的薪水,却只能做一些很基本的软体开发 工作,他们在硬体公司工作的那些年,软体技术往往没有什麽长进,甚至可能退步了。而 原来他们所熟悉擅长的先进技术,通常也退流行了。 找那些在大型硬体公司工作多年的软体工程师到软体公司工作,就像是找那些在好莱坞大 片中当过临时演员的华人回来演本土剧一样,总会觉得哪里怪怪的。 所以说,一切都是非常合理的。台湾许多的软体公司找不到合适的年轻工程师,而台湾许 多的软体工程师在中年之後遇到职涯瓶颈,这都是非常合理,而且可以解释的。 只是在这所有合理的现象之下,我还是找不到有能力的年轻软体工程师来帮我们公司开发 机器学习相关产品,我还是必须跟几个现有的资深工程师自己搞。 这实在很不合理啊。 https://www.bnext.com.tw/article/45449/where-are-those-engineers -- 鲁冰(Gayle Rubin)首创 "交易(贩卖)女人" (traffic in women)一词。〈交易女人:性的 「政治经济学」〉;请看《女性主义经典》一书,页167。(有女儿的爸爸妈妈最好看一下!) [新闻] (台湾) 女性45%有大专学历 超越男性的39.3% http://tinyurl.com/jubqrby 交易女人: 女人(像奴隶)被卖到夫家 夫家供她吃/穿/住 变成夫家人力 失去部分人身自由 婆婆何必凹媳妇(岳父母辛苦养大的女儿)孝顺? 她自己没存养老金? 没钱请人看顾她吗? Discovery 震惊世界纪录片-科学家证明轮回的事实 http://tinyurl.com/ya2sknjp --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.230.109
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1500756787.A.D00.html
1F:→ chifatty: 请问有这家公司的资讯吗? 07/23 07:04
2F:→ f496328mm: 这fb贴文转录成文章的 07/23 07:43
3F:→ f496328mm: fb已经在战了,就不转贴了 07/23 07:44
4F:→ pttworld: 硬体投资接案子公司,去硬体上班的是IT 07/23 09:00
5F:→ shihyanyu: ...只有我觉得很酸吗 大公司给的起薪水当然大家都会去 07/23 09:06
6F:→ shihyanyu: 讲什麽平庸 瓶颈 掩盖不了自己又酸又抠的事实 07/23 09:07
7F:→ shihyanyu: 不想给薪水 想省五十万 自己搞不是很正常吗 逻辑87分 07/23 09:08
8F:→ shihyanyu: 好的人才强的软体工程师不会想帮自以为是的老板效命的 07/23 09:09
9F:→ shihyanyu: 结论:又是一个酸抠不自知的惯老板 07/23 09:11
10F:→ testPtt: 很大的创新与犯错的空间这个有87%的公司不愿意给 07/23 09:12
11F:→ Ekmund: 讲干话 如果你随便花个几十万或自己就能轻松都的系统 07/23 09:13
12F:→ Ekmund: 那竞争力在哪里?当人家几千万几亿在花的都白痴? 07/23 09:13
13F:→ Ekmund: 会讲资深人员不懂新技术这种干话 摆明连domain knowledge 07/23 09:15
14F:→ Ekmund: 的概念都没有 还敢称自己技术底?难怪不敢真名示人 07/23 09:15
15F:→ shihyanyu: 还是一个自命非凡的酸抠惯老板 真的有惊到 07/23 09:17
16F:→ shihyanyu: 是说五十万是准备用来聘请写机器学习软体工程师一年吗 07/23 09:18
17F:推 ChungLi5566: 我这人很简单 哪边钱多事少就往哪去 07/23 09:18
18F:→ shihyanyu: 那也低到靠北 = = 是想欺负新鲜人吧 07/23 09:19
19F:→ devilkool: 炫耀自己好棒棒的文章而已 07/23 09:26
20F:→ robler: 脑残文.. 07/23 09:36
21F:→ tw689: 这篇很早就看到了 完全不知所云的废文 07/23 09:50
22F:推 f124: 转行了没人要写阿 07/23 09:56
23F:→ paint: 捧自己 + 酸别人 = 典型惯老板 GET! 07/23 10:52
24F:→ physheepy: 两个星期就取得进展很开心齁 拿现有的别人做好的开源 07/23 10:55
25F:→ physheepy: 软体 + 模型来玩 我一个下午就可以取得 80%的进展了 07/23 10:56
26F:→ physheepy: 可是最後的20%至商品化 才是要花上数个月甚至一两年 07/23 10:57
27F:→ physheepy: 去埋头苦干的 这位发文的高阶主管了解吗? 07/23 10:57
28F:→ physheepy: 当基层工程师还真的最怕碰上这种一知半解的主管 07/23 10:58
29F:→ physheepy: 为什麽我花两星期搞定80%的东西要你搞定20%你要两季? 07/23 10:59
30F:→ physheepy: 大哥你知道99分到100分的难度远大於 0->99分吗? 07/23 11:01
31F:→ physheepy: 所以还真的不如去硬体厂在少干扰的状态下从头自己来 07/23 11:02
32F:推 Kazimir: 如果自己弄两个星期就可以满足公司的需求 那很好啊。 07/23 11:13
33F:→ y3k: 其实凭良心讲一句 这时代的开发环境只要不要太冷门 都超级好 07/23 11:24
34F:→ y3k: 架的.... 一堆套件框架说套就套 以前的80分现在可能才刚及格 07/23 11:25
35F:→ y3k: 甚至二三十分而已 事情就是这麽残酷 甚至你现在想到的早就有 07/23 11:26
36F:→ y3k: 人做出来 还在那里悠哉地想着省好多钱 这种真的搞不清楚状况. 07/23 11:26
37F:→ y3k: . 07/23 11:26
38F:嘘 lance8537: 大家人真好 07/23 12:05
39F:→ pttworld: 其实脸书当事人资历完整,不太可能不知道这些事 07/23 12:10
40F:→ pttworld: 发文的内容像是对台湾现况的劳骚 07/23 12:11
41F:→ codehard: 总之钱不够请人就自己搞 这不是理所当然吗 07/23 12:13
42F:推 ckp4131025: 有一个谬论是他觉得他们的薪水才是行情价,硬体公司在 07/23 12:21
43F:→ ckp4131025: 破坏行情 07/23 12:21
44F:→ ckp4131025: 这有点类似文人相轻 07/23 12:22
45F:推 glory5566: 看这文就懂了 其他行业的老板比较会做人 07/23 12:25
46F:推 NCUking: 他讲的硬体公司是系统厂 薪水也没多高呀 07/23 12:34
47F:→ NCUking: 不过讲跟风那段非常中肯 系统厂搞纯软就是爱跟风 07/23 12:34
48F:→ NCUking: 然後在系统厂打杂个三五年 通常实力就远逊於去纯软或新创 07/23 12:37
49F:→ NCUking: 见过一些绕一圈面试没人要 继续留在原来公司打杂 07/23 12:38
50F:→ cphe: 楼上其实不一定啦~ 强的人到系统厂还是看得出来强 07/23 12:39
51F:→ cphe: 系统大厂後来跳到大型外商的也不少 07/23 12:39
52F:→ cphe: 但系统厂杂事多,去design house还比较划算 07/23 12:40
53F:推 ckp4131025: 系统厂的问题是分工很细,跟小公司差很多 07/23 12:58
54F:→ profiles: 社会告诉年轻人工作这麽辛苦,怎没想到是为了科技进步? 07/23 12:59
55F:推 ckp4131025: 但是很多小型软体公司希望你可以全包,所以就会嫌资深 07/23 12:59
56F:→ ckp4131025: 的懂的不够 07/23 12:59
57F:嘘 pikachu8177: 这ID只是转贴文章偷渡签名档而已 07/23 13:55
58F:推 MonkeyCL: 吃香蕉的软体工程师 07/23 15:17
59F:推 CCben: MyET, 哈哈哈, 去Google Play 看他们的App评价吧. 07/23 15:54
60F:推 JUNYOU01: app 太神了 一定是软体高手写的 07/23 16:07
61F:嘘 paint: 看了他们的APP 简直太神了 确定是个干话王 07/23 16:59
62F:嘘 lance8537: 跟学校的商业模式ㄏㄏ 07/23 18:02
63F:嘘 lonelytea: 干话王 那自己做就好找啥人 07/23 18:37
64F:嘘 Sidney0503: 会learning自己做啊 不要浪费钱请人 07/23 19:01
65F:嘘 coldson: 真的是屁话,先把薪资水准弄上来在说 07/23 19:48
66F:推 kof2200: 功力上乘且英文强的都在欧美发展;功力上乘的都在对岸中 07/23 20:46
67F:→ kof2200: 国发展; 07/23 20:46
68F:→ kof2200: 跟我一样当高级打字员的在台湾打工了。 07/23 20:47
69F:嘘 stellvia2359: 结论出香蕉请不到人 07/23 21:22
70F:→ jones2011: 噗噗,那你们乾脆外包给印度做不是更省? 07/23 22:53
71F:嘘 fantasywater: 不知所云.. 07/23 22:54
72F:推 kof2200: 印度还不削接勒! 07/23 22:55
73F:嘘 buper: 嘘id 07/24 00:33
74F:嘘 woogee: Keras和Tensorflow才Open Source多久 07/24 00:46
75F:→ woogee: 拿最新的工具说这东西很简单,引战的不遗余力啊 07/24 00:47
76F:→ woogee: 怎麽不说以前人到高雄怎麽这麽久,现在高铁一小时就到啦 07/24 00:48
77F:嘘 wildli0422: 讲干话 07/24 01:07
78F:推 ufap: myET 评价三字经一堆 07/24 02:06
79F:嘘 Ommm5566: 这个id只会转费文发费雯 07/24 08:11
80F:推 Thelink: 好比当年MySQL+PHP 搞个 phpbb 我也有两天就装好了阿? 07/24 09:08
81F:→ Thelink: 所以然後呢? 07/24 09:08
82F:嘘 Astar5566: 这篇文章重点到底是啥 扯一堆有的没的 07/24 13:30
83F:→ Astar5566: 这麽想要人才就给钱啊 07/24 13:31
84F:嘘 bndan: 虽然我在软体业(算吧?) 但我还是虚这文.... 07/24 15:56
85F:→ bndan: 文上半部自己做 和跟20~30年前一样部份 这种干话就懒的虚了 07/24 15:57
86F:推 Richlifeily: 给香蕉只会吸引猴子,美国给高薪大都是软体公司, FAA 07/25 08:48
87F:→ Richlifeily: MG 07/25 08:48
88F:嘘 cerwvk: 屁话. 要求很多,样样精通. 结果薪水... 哪来这麽多精通的, 07/25 22:04
89F:→ cerwvk: 大多都是看得懂,知道怎麽做. 敢说精通的,没几个. 07/25 22:05
90F:嘘 toosakarin: Id必嘘 07/26 23:52
91F:→ derekQQ: 小学、中学、高中都上的跟20年前一样,是很难有变化。 07/27 12:17
92F:嘘 massrelay: 给香蕉当然找不到好用的人 07/27 15:41
93F:→ boy19931118: 私立大学校前段 自认学不错 没经验 最近面试几家 07/29 11:02
94F:→ boy19931118: 面试过程 大概有两三成没听过 不熟悉的东西 然後就没 07/29 11:03
95F:→ boy19931118: 下文了 只能继续丢履历 大多都是B2B接案公司 07/29 11:03
96F:嘘 ggttoo: 只能给嘘................ 07/31 02:01







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