小弟想对於这篇文章做个讨论 首先，网页是个坑，个人觉得是个门槛低 但是要专精好难 永远别人做的网站比你有效率 UI刻得比你漂亮 用别人的framework又觉得怪怪的，好看的要收钱 想自己刻画面，才发现原来把一个图片放到"想要的"位置是有多麽难。 (上面是推火坑点) 其实学得愈多 不懂得愈多 网页技术发展快到飞天 好处是可以学很多好玩的 漂亮的 可以认识很多高手。 好啦 废话说完。以下针对文章做讨论 ※ 引述《poopoo888888 (阿川)》之铭言： : yo~小弟出社会工作两三年了，有一些心得分享给想入门学写网站的朋友： : 用 Ruby on Rails 非常辛苦，用 PHP 非常舒服 首先拿语言跟框架比较，我觉得是不可以摆在一起比较的。 有点类似张飞打岳飞的感觉。 拿Laravel，CodeIgniter来跟Rails比 才比较正常 就好像听到有人拿C/C++跟Visual C++比的感觉，就..怪怪的。 : 网页好读版 : http://blog.turn.tw/?p=2881 : ------------------------------------------------------ : Rails是新手入门学写网站最辛苦的选择之一。 : 常常有文章或是课程建议新手用Rails入门写网站，我认为这种建议十分危险。 : Rails并不适合初学者使用。推荐没有资讯背景的人去学Rails，很可能害他事倍功半。 : 新手用Rails入门的问题在哪？ : Rails最大的问题就在於：它从一开始就不是设计给新手用的。 : 它是设计给工程师快速开发用的。 : 软体工程没有万灵丹。适合老手的，对新手来说一定太难； : 适合新手的，对老手来说一定太罗唆。 : Rails为了替工程师节省反覆设定（configuration）的时间， : 而预设了许多立场（convention）。 : 新手连web application的基本知识、环境设定都不知道， : 直接去学前人的framework和convention，绝对不是好事，也非常辛苦。 : 我们从Rails的官方入门导览来举例吧： : http://guides.rubyonrails.org/getting_started.html : 对新手来说，这份导览真是充满了灾难。 : 它就跟大部份的rails教材一样，会带新手去学很没必要的4件事情： : 1. 新手没必要学框架的档案结构 : 2. 新手没必要学框架的command line指令 : 3. 新手没必要学helper : 4. 新手没必要学migration : 1. 新手没必要学框架的档案结构 ############## 中间恕删 ################## : 初学者最舒服的学习路径：PHP + 懒人包 : 初学者对於开发网站的想像，不外乎就是「写几行程式码，做出几个小页面」。 : 他一开始对於环境安装与调整没有兴趣，也负荷不来。 : 这个时候，使用PHP搭配懒人包开发会是最舒服的路径。 : 学写网站至少要碰几个东西： : HTML : CSS : client-side programming (JavaScript) : server-side programming (ex: Ruby on Rails 或是 PHP) : 资料库 : 架server : 我对新手学习的建议是这样的： : 1. HTML和CSS几乎没有入门门槛，线上随便找教材都有。 : 2. JavaScript主要是用来做浏览器上的一些动态效果，非必要。一开始先不学。 : 3. 资料库跟架server一开始超出新手想像，可以先安装懒人包带过。 : 4. server-side programming才是新手原本理解的「学写网站」。 : 基於以上四点建议，新手一开始把心力放在1、4即可，然後从以下懒人包择一安装： : AppServ : Wamp : Xampp : 这些懒人包会直接帮你装好server、资料库与PHP。 : 资料库相关的操作可以先透过phpMyAdmin之类的软体用滑鼠操作。 : 接着在线上找PHP教学之类的东西，以「一个档案就可以做出一个网页」的方式开始学习。 : 在懒人包的协助下，按照兴趣慢慢摸索HTML, CSS和PHP的知识。 : 之後再根据目标，从以下三个方向更进一步学习： : 急着让网站上线者，可以把程式码交给工程师朋友，请他帮忙买网址、架起来。 : 对server side工程有兴趣者，可以补强资料库、伺服器等等知识。试着不依靠懒人包就独 : 立搞定环境、挑一个框架学习之类的。 : 对client side工程有兴趣者，可以补强JavaScript的知识，学习前端相关知识。 : 入门最重要的是循序渐进，先想办法做出一个能动的网站， : 之後再根据需求，把缺少的技能一个一个补起来。 : 在「实作出成品」与「学习新知识」之间来回进行，反覆累积成就感与能力。 : 一口气全部一起学，只会非常茫然、倍感挫折而已。况且根本没有必要。 : 用Rails就更惨了，在一开始就得学一些工程师用的进阶手法。 : 总结起来，我给网站初学者的建议就是：用Ruby on Rails 非常辛苦，用PHP非常舒服。 这边我许多点认同，但是 也有许多点觉得拿来比较的点 也是比较错了。 直接进入讨论主题 首先，你对於PHP的优点完全没有提到!? 却一直说Rails学习的辛苦。 PHP首先是学习容易，很多网路资源 也可以直接内嵌於HTML写程式。 对於新手来说，不知道他们的差异性。 前人走过许多辛苦路，维护上困难，要去写出有效率、简洁的程式 就会去开发出框架，新语言，工具出来。 Node.js , Rails , Django 等。 一个学习曲线应该是 我想写一个网页 ↓ 静态网页: HTML (显示图片，文字，) ↓ 有特效，动态网页: XML, JavaScript(点击产生效果，自动填入等等) ↓ 要漂亮的网页 : CSS ,甚至去画UI工具...等。 ↓ 要做一个含有资料库的网页(留言板，论坛，会员管理系统) : MySQL, MongoDB ↓ 当然有以上资料库的网页要有後端程式沟通 :(语言) PHP, JavaScript, Ruby, Python ↓ 才会有你所说的後端程式以及框架: Node.js, Rails, Django ↓ 去租网路空间好贵，想自己架设Server : Apache 等。 才会有你提到的Appserv, XAMPP (懒人包) 当然，对於一个初学者来说懒人包是最棒的。 但是外面的世界总是特别大。 有时候选择对自己最喜欢 最快乐的语言，工具去写才是最棒的 既然你提到入门。 写网页 HTML，JavaScript可以说是必备了。 这里可以推荐一个小小好玩的东西: Sinatra 去看官方网页可以看到，用轻量的前端+後端 还可以搭配资料库以及Web Server 当然还有许多啦。 -------------------------------- http://www.sinatrarb.com/ 官网范例程式: require 'sinatra' get '/hi' do "Hello World!" end 在後端输入以下: $ gem install sinatra $ ruby hi.rb == Sinatra has taken the stage ... >> Listening on 0.0.0.0:4567 打开网址输入: 0.0.0.0:4567 -------------------------------- 上面包含启动server，不到10行的程式 已经完成了以下工作: 静态网页，後端语言，网页路由，Web Server，网路沟通等..。 (当然不包含资料库..还没写麻..) 贴个图片 写个超连结也都相当方便! 缺点呢? 中文化教学太少了吧 不然我看不出来学习这个有比学PHP + MySQL + HTML + JavaScript 差在哪? 其实你提到的已经是全端工程师在做的事情了。 真正在工作细分得更多 每个人专精的领域也不同。 学习PHP + MySQL + HTML 是个好的路线 但是换换口味也不错。 写完一个静态网页，学了後端语言，就只能走架站了吗? 可以写App。 搭配 phonegap,cordova。 可以拿来写手机、平板上的App. 其实是可以做得到的，只要你会写网页 你要写任何程式都可以 游戏、会员登入系统、打电话、作业系统...等数不完的应用。 < 科技始终来自於人性 > 以下是一个范例 http://justinsanity.github.io/boo-it/ 用网页技术去写一个 通讯软体App.(类似Line) 的应用 时间只要30天，一个月你可以学会 网页、前端、後端、Web Server、资料库、App甚至资安观念等。 当然，写出来的可以在Android, IPhone上运作没有问题。 https://youtu.be/mgj62ozU00Y (IPhone, Android) 甚至可以再用网页技术写出来的OS 手机 Firefox OS(虽然已经不在开发 泪.. http://youtu.be/Cp1D8nkxD2o (Firefox OS手机) 虽然都是用模拟器，但是在实体机器上跑是没有问题的。 玩网页技术是快乐的 学不完的东西会辛苦 但是发现有更多好玩的东西 就不会觉得辛苦 而是有挑战性 甚至去玩一下Firefox OS，Mozilla就寄台平板送你玩呢! 小弟只是做个讨论，有那里不对 或者要建议的地方可以提出来.. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.241.84.53 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1455902194.A.283.html ※ 编辑: larrywhy (123.241.84.53), 02/20/2016 01:20:50 可以啦 你去把整个专案抓下来就可以:D 同意， 这点我忘记了考虑。 当然还有系统上的学习考量 ※ 编辑: larrywhy (123.241.84.53), 02/20/2016 01:30:15 windows限定实在是太困难了XD 一键安装倒是不难.. 哈哈，用Linux学的人也不少啦。至少是一种省钱solution ※ 编辑: larrywhy (123.241.84.53), 02/20/2016 01:33:43 用vagrant根本作弊! 懒人包阿! ※ 编辑: larrywhy (123.241.84.53), 02/20/2016 01:34:41