※ 引述《Hunnish (野人匈奴一名)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 好,台湾码盲,码农低薪,然後呢? : 时间: Tue Jan 26 01:22:34 2016 : 很多人都会认为台湾科技人才低薪是因为老板不重视专业，我觉得这个话只对了一 : 半，其实哪个老板不会想把钱花在刀口上，但问题来了，刀口是什麽？坦白说，在台 : 湾所谓的刀口就是如何从政府搞钱出来，如何钻漏洞少给一点钱（缴税，环保，压榨 : 员工，压榨供应商...etc）等等，如何炒作自家股票等，这些钱通常是立即性的，马 : 上就有的，不用看什麽"长远效益"，所以这些永远是老板们的最爱，这才是老板潜意 : 识裹最爱的专业。 :.... : 但很不幸，如果你的专业是真正的专业，或是你的目标是真的追求这个，那我只能 : 说，要嘛赶快离开台湾，要嘛就有心裹准备一辈子孤芳自赏，为什麽呢？因为很简单 : 台湾长期都是属於法治不健全的国家，太多漏洞可以钻，而钻漏洞的立即效应太大， : 而且相对应的被惩罚的风险与代价较小，以致於长期变成一种劣币逐良币的情况。 : : 我们举一个最近发生的例子来看，立法院秘书长跟网远公司勾结的弊案，如果你是 : 网远公司的人，以事後诸葛来看你觉得你的大老板会重用什麽样的人？A君跟大老板说 : 我IT技术超专业，该我来带领，"假以时日"（意即遥远的未来）一定可以渐渐获得客 : 户的认同，然後抢得很多标案，赚很多钱（谁知道会不会发生！）。 : : 而竞争对手 B 君跟大老板说，我跟很多的大官很熟，我负责带他们去酒店疏通疏 : 通，然後他给我们案子我们给他们二成回扣，至於系统哦，随便找两个刚毕业的写写 : 就好，反正到时那些大官说系统通过验收就是通过验收，底下的人也不敢不放，一个 : 案子二千万，二成回扣就 400 万，再扣掉找两个死菜鸟二年的薪水顶多一百万，现 : 赚一千五百万。 : : 如果你是大老板，你要 promote A 君还是 B 君？大笔分红给 A 君还是 B 君？答 : 案其实很清楚，在台湾都是 B 君当红，但是我们都清楚，A 君的做事方法才是带领 : 公司真正迈向专业而且成长的关键。 : : 而有没有大老板选择 promote A君这种人？有，但问题是，这种公司能撑多久不饿 : 死且找到赚钱机会成长？我想在台湾这种环境例子是微乎其微吧， : : 接下来这种 B 君一旦掌权後，整个公司就充满了"见贤思齐"，或是 B 君文化漫涏 : 到其它公司，最後就整个台湾都这样。 : : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1453742557.A.25F.html : 推 bobju: 看来台湾还是需要新加坡那样的威权政府，不然玩不转。 01/26 03:23 : → Bellkna: 对岸不够威权吗 还不是2266 重是点落实法规 01/26 06:14 : 推 bobju: 是啊，新加坡也是以落实法规闻名的国家 01/26 08:23 : 推 ggg12345: 这篇讲出了政府促进,却造成鼠洞一堆的关键.贪污腐败! 01/26 08:28 : → bobju: 酒驾，闯红灯这些低级违法违规就乖乖认罚，不要抵赖或是找 01/26 08:31 : → bobju: 人去关说，这些最初步的东西先改善再来谈大有为的政府 01/26 08:31 : → bobju: 不然由素质低落的人民所组成的[民主政府]，还是照样素质低 01/26 08:33 : → bobju: 落 01/26 08:33 : 推 vn509942: 尊重专业与法制 01/26 10:06 : 推 cookie1115: 推 因为犯规的成本太低了... 01/26 13:09 .... : 推 immorris: 嗯，push 进度->底下急了乱搞-->交差...真的是这样.. 01/30 01:58 ================= 这个例子假设状况太多, 後面推论都是想像. 不管那种行业, 针对关卡对象, 买通打穿, 都一定是 B 君文化挂帅. 这种事是未必 是软体业所特有. 我知道一个事例, 是有次一群老同事聚餐, 当事人亲口说出来的故事. 县市政府的资讯中心编列的预算不小, 众所周知当年都喜欢找资X会协助. 那个案子 规划完後, 没有厂商承包, 最後是再拜托XX会的训练中心出面协办. XX会没有实际出 面, 而是由几位员工借牌出面, 但跟预算单位讲好最後的验收再委托另外的公司专业 执行. 这几位员工就找了以前出去开公司的老同事来承办验收. 这个案子最後无法结案, 因为预算单位与使用单位都不肯签收. 使用单位是照单一个 个点, 少了某个模组, 使用单位认为无法使用, 就拒绝接收使用. 但实质上预算是处 理掉了. 因为代办验收的公司签可完结, 钱也就支付了. 但该系统一直未被使用, 所 以使用单位就追究负责验收的公司赔偿, 被委办验收的公司就被法院查封, 老板就终 身被债务缠身. 当时, 问了这位当事人为何对验收一事同意验收通过? 他的说词是因为老同事先来拜 托帮忙这个案子, 说是一切没有问题, 因为规划与执行都是同一单位的人. 请款时, 这些老同事就拿了验收单与文件请他协助. 他想这些老同事能力都不错, 不疑有他就 签了字. 那知这些使用单位的公务员抱定了就是不想用不肯用, 推说是不能用. 新任县长与主秘碰上这群公务员如此坚持, 旣使承包单位事後补救也无法接受, 一切 就依合约法办了. =============== 电脑软体公司老板喜欢能针对关卡买通打穿的B君, 必须得假设事迹不能败露. 公务员 衡量利害得失, 未必肯冒此风险. 此一案例是否有买通打穿之事? 不得而知. 但会将 验收再委托另外公司承包, 确实诡异. 政府机关因未完全达成行政电脑化, 常会进用临时人员以人工方式代替, 一旦电脑自动 化完成, 某些预算管制单位就会要求裁撤临时人员, 某些在上位主管少了底下人员如何 像个官员? 因此对电脑化自动化百般的不情愿. 推说电脑系统不堪使用是常有的事. 像此情况要公务员规画与验收软体系统, 实在像与虎谋皮! 早期曾经建议一个方式, 就是政府先找几家私人大企业, 先给贷款或相对补助帮这些大 企业进行同一性质的电脑化, 私企老板当然是当真的, 一旦钱花了, 也会要求使用单位 要尽量配合使用. 这种规划,验收与使用在花自己钱的私企是当真的. 一旦私人企业做 成了, 再找成功的例子复制一套移到公务体系使用, 公务员就无法推拖不堪用了! 可惜, 先让民营私企电脑化, 自动化, 很多管预算的公务员一时转不过来. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.235.84 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1454253442.A.DD3.html ※ 编辑: ggg12345 (114.43.235.84), 01/31/2016 23:22:30 针对关键关卡买通打穿, 这是B君文化的特点. 但做为公务员的官员显然会有避险的作法, 特地要求验收委外, 可能减价验收就不容易过关, 毕竟使用人员不签收, 谁也无可奈何. 在专业分工的时代, 规画设计, 实现制作, 验收使用, 保固维护(改善), 这些都会被官员 拆开委外, 甚至连运作都会透过委托派遣代工. 这样的後果是低薪化. 服务通常是统包的 概念, 钱来一切都好说. 软体工程师就变成照订单以手工打造, 但在工具与自动化系统的 支援下, 资本以其求利的理所当然, B君文化仍会占一席之地. 最後搞法律与合约的(法务) 会如B君占据重要地位. 传统的套装或 turn-key system 最後就会以整套服务竞标吃走所有利润. 整套服务的订价就变成规划设计的一环, 而软体工程师就变成了码农. 掌资本的老板在有专业分工支援下不会成为码盲, 只会担心自己的利润. 实质的问题是: 缺乏专业分工的项目针对计价与报酬的分配做出专业的建议. ※ 编辑: ggg12345 (114.43.235.84), 02/01/2016 16:19:07