原串沉下去了，开篇新的来回推文 ※ 引述《AmosYang (泛用人型编码器)》之铭言： : 英语教育不应该是背单字，不应该是背音标，不应该是背文法。而是 : : 30 分钟内把 slashdot.org / Hacker News / reddit / 4chan / : 任何有实用价值的 news site 扫一遍的能力 : : 或着，挑一个有趣的题目，把该题目的 wikipedia (或其 simple : English 版) 读完并理解的能力, 低年级照着中英对照读也无妨，高 : 年级读完後让他们把英文版用中文写出来, 同时练习翻译 : : 不是为了「阅读测验」而写出来的阅读测验短文，这类八股阅读测验 : 短文没一个能打的！ : : 5. 除非是活在天灾人祸战乱饥荒的地方，不然, 学英文最根本的问 : 题在於 self-motivation; 最有效的方式应该是从轨道用核弹把 : 所有动漫汉化组炸光，只留英文翻译版 (误) : : 推 Allyssa: 台湾英文教学其实最大的问题是: 老师们程度根本不够格教 09/13 21:48 : → Allyssa: 多少高中英文老师碰到外国人也哑巴? 乱用片语贻笑大方? 09/13 21:49 : → Allyssa: 我们的英语教育光师资培育就有很大问题，台湾又不像大陆 09/13 21:49 : → Allyssa: 可以吸引到大量的外师，来台湾教英文的外国人 09/13 21:50 如果大部分选民不在乎英语文教育，那就没有经费；照着一分钱一分 货的铁律，问题不在老师身上 :D : → Allyssa: 滥竽充数的也多，结果现在搞到小三开始学英文 09/13 21:50 : → Allyssa: 根本是把残害英语能力时间大大提前，从小教导不良习惯 09/13 21:51 : → Allyssa: 老外学英文跟我们学中文一样，就是靠大量的阅读累积字汇 09/13 21:52 : → Allyssa: 台湾人说自己的大学生可看原文书，英文程度OK根本是鸵鸟 09/13 21:53 : → Allyssa: 我们的英文水准大概，连国外小学生都可以狂电我们 09/13 21:54 : → Allyssa: 阅读量不足，又爱乱背单字片语填鸭，字汇量很不够的 09/13 21:55 我印像中，很久以前，台湾有为「是否要把台语(闽南话)纳入国民基 础教育? 」这政策战过一阵子，不知道後来结果如何 :D : → Allyssa: 碰上软体产业变动快速，要快速吸收新知，英文是罩门 09/13 21:56 这个题目我在 Translate-CS 版与人战过「翻译」的必要性 :D 节录 结论於此: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Translate-CS/M.1363769991.A.A82.html ============================================================ 就这个题目，双方应该都已经把主要论点说完了，我想我们能同 意的是 * 翻译是必要的，短期内没有任何取代的方案 * 翻译品质不容妥协 * 目前翻译供给(速度、题材深广度)赶不上需求 → 翻译业必然以商机为主要走向 * 正体中文走向弱势，英文在可见的未来仍会是 CS/IT 业的霸主 我们主要意见分岐之处在於 #1 翻译的主要目的应该是确实地传达知识 #2 翻译的主要目的应该是搭起通往原文的桥梁 我推测: #1 针对於既有完整知识的翻译 established, coherent knowledge, 例如，书 而 #2 针对的是最新、相较之下不完整的知识 latest, experimental, fragmented data, 例如: blog post, forum discussion * #1 类的东西，如圣经本，讲得多是理论，实务较少， 好的翻译可以一直读 * #2 类的东西，如上面几篇贴的 stackoverflow.com 上的讨论， 或着是 MSDN magazine 这类东西，讲得多是实务，这类资料 多半有时效性, 翻了之後过 3~18 个月可能就没什麽用了 是故，就 #2 而言，我会主张走向原文的重要，才能跟上最新资讯 #1 反之，因为会不停复习，所以重视译文本身 这是我的解读，若有误请不吝请正 :) ============================================================ 结论的结论: 要追最新的东西的话，乖乖学英文吧 XD : → Allyssa: 要追上国际脚步，前者有英文超好的印度人跑前面 09/13 21:58 : → Allyssa: 後面有英文也很好的大陆人夹杀，不盖你，很多大陆工程师 09/13 21:58 : → Allyssa: 虽然口音很重，但要他们即兴用英文讲解给外国人 09/13 21:58 : → Allyssa: 都是有办法开口的，印度人也只是口音重，英文其实很好 09/13 21:59 : → Allyssa: 这两国人的对提升英文能力跟接收新知的企图心很高 09/13 22:01 这与我的印像符合；有些大陆人与印度人口音很重，但敢开口就先赢 一半 然而，水能载舟，亦能覆舟；也看过很多「敢开口就先赢一半」就抓 着那一半死不放，十年不求进步的; 也就是这个偏见: 「英文只是沟 通工具，会通就好，不需据泥於细节」 我的看法为: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1410123462.A.FE6.html ============================================================ 视你的用途而定，在最基本的「达意」沟通之上，有许多「协商」沟 通的眉角，例如 * 表达困惑，希望对方多作说明 * 达意: What [do] you mean [by that]? 你意指为何? * 协商: Help me understand the concept of ______. 帮助我了解 ______ 这个东西 Could you give me an example [of that] ? 能否举例说明? * 表达反对; 试图说服对方 * 达意: No, I disagree. / I don't think so. 不，我不同意 / 我不这麽想 Here is what I think: [blah blah blah] 我认为 ... * 协商: Why would you think so? (crucial conversations 的起手式) 你为什麽这麽想? (语气稍微放重在 "you" 以表示 "inviting" 的气氛) Wouldn't that be contradictory to [blah blah blah] ? 那不是会与 ______ 矛盾吗? (语气稍微放重在 "wouldn't") * 表达意见 * 达意: I think: [blah blah blah] * 协商: Hypothetically speaking, [blah blah blah] We should consider the possibility of [blah blah blah] May I present a different point of view [blah blah blah] 其他还有许许多多 "transitions" https://owl.english.purdue.edu/owl/resource/574/02/ 通常来说，若是游客、消费者的身分，能够达意就很足够了；但若是 职场、正式场合，就得学会所谓的协商客套话，还要懂得读整个社交 场合的气氛 orz ============================================================ : → Allyssa: 台湾人则是太安逸，圈在岛内以为不抬头世界也不会变... 09/13 22:02 在看过消费者，自发性地，怒吼喂公子吃饼的影片後，我认为，郭嘉 、费翔、 George Orwell 是对的；要救台湾的唯一方法就是黑暗兵 法: 加入国民党，全力加速整个制度的腐化，让食品安全、公共安全 、甚至人身安全、财产安全完全崩毁，才能驱动689与609之外的第三 势力:1036 , 离开他们的小确幸舒适区, 起来逆天 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 68.4.112.174 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1410721312.A.444.html ※ 编辑: AmosYang (68.4.112.174), 09/15/2014 03:06:14 你知，我知，印度人也知，印度人的英文是自成一系的印度英文；在 文明的地方，例如大学里、科技产业里，大家碍於文化与礼节，多是 尽力「包容」，因为没人敢作出任何可以扣上「歧视」帽子的动作 离开文明的地方，来到街头上、日常生活里，离开「消费者」的身分 後，「敢讲重口音的英文」事实上是很猛的事；美国自己南北口音、 英美口音都能战起来了，敢带着印度口音大陆口音进来参战，只有一 个「勇」字可以形容 或许这样讲还是很难让人了解，有兴趣的话可以来亲身体验一下从美 国社会中下层往上爬的经验 :D 还可以挑战 hardcore 逆天模式: 不与同文同种的人整天待在一起 ※ 编辑: AmosYang (68.4.112.174), 09/16/2014 12:14:20