※ 引述《Aurim (Who cares?)》之铭言： : ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : : 1.全世界靠 "纯软体" 赚钱的国家有那几个 ? : : 2.这行业岂止群雄并起, 连大家认为应该软体最雄厚的 IBM 都不是靠 : : 软体在赚钱. IBM 以前是用软体绑硬体, 靠整套系统赚钱, 现在是 : : 靠 service 及 solution 赚钱. : 关於这两点，一直朝大公司的方向看是看不到全貌的，对大企业有利的，对中小 : 企业或个人又未必有利。好比大公司可以吃得到规模几亿、几十亿、几百亿的大 : 案子，但是对於这家大公司底下的真正在写东西、规划东西的软体从业人员，他 : 们可能整个真正在做事的team所分到的整个还不到管理阶层拿的利润的十分之一 : ，我也听过好些基层分不到百分之一的大案子。 : : 这类型公司又不会养这些人一辈子，就算公司赚了钱，个人又是如何呢？说穿了 : 不过是另一类的大型营建业而已，人家盖房子，他们盖专案。就像营建业总是需 : 要人手盖房子，每个专案也都需要有人去做。有的特殊工程，就是只有少数几家 : 公司会做，这就像上面的第二点－这种经营模式是不具scalability的。 : 这个问题是: 台湾要不要有规模够大的资讯产业大公司 ? 很多人都举韩日为例, 因为只有大公司才养得起真正的 R&D 人员. 只有大公司才有所谓品牌. 像日本 Hitachi 公司, 你不会当她是营建业, 虽然她也有分支是盖大楼的. 台积电, 鸿海算大的, 但好像比不过日本的大会社. 台湾人有这种 "雇员被压榨情结" 或是 "出头天" 想法似乎根深蒂固, 每次 都让我想起 "刘邦与韩信" 这个历史故事, 甚至都企图去探索: 然道日本没 有这样的故事吗 ? 而传说的忍者流就是啦 ! 但只有台湾是特别的吗 ? ===== 就像前面说过的, 台湾从有训练电机资讯研究生开始, 就有同样的疑问, 所 以大家的共识就是约定要有分红制(个人认为做软体的比较例外), 所以台湾 也不走印度那条路, 从心态上就不可能. 可是, 那位五头鸟长辈要点的重点是: 1.不要自大. 2.一鸟在手胜过数鸟在林. 先赚了工钱又跟着先进学习, 是最实际的. ===== 现在大家看见的是 "没够大的公司会力不从心". 其实, 个人有个看法, 经济部认栽, 过去的投资都记帐换成数字股, 把 资策会送给所有的员工成为一或二家道地的民营公司, 自谋生路去. 那 我们就有一家够大够齐全的软体公司了. 只要卒子过了河, 秀才也变将 军了. : 如果台湾的教育方向是协助培养这些公司所需要的人力，那形同是在创造人力的 : 长期不当供给。台湾养不起多少这样的大公司来「只做本地生意」，年轻人力的 : 成本又比年长者便宜，不出几年，那个人力市场就供需失调了，造就一堆滥芋充 : 数的小公司在到处杀价竞争抢案子－现在就是这样子了。 : : 如果做软体只有那种出路，还有多少资讯相关科系毕业的人愿意奉献自己的人生 : 出来作软体？去硬体业不是比较好赚吗？ : 这不就是十几年来的现况吗 ? 永远缺人, 永远流失, 非本科系源源进入, 一片荣景啊 ! : 虽然很多事情有历史背景，我们是要看未来的，不是来怀旧的。看经济问题、产 : 业问题，还是得回到企业的经营模式与市场供需的基本面。 : 还怀旧咧, 说了半天就是: 我们在人家先进国的封锁圈内呐 ! 软体, 你不耻印度 ! 她还巧妙的分了一口长大啦 ! 硬体, 你嫌他利薄, 可是过去的人用拼命三郎拼出来的. : 我先说，这个社会需要各种人力，营建业跟刻code作专案的手工业一样需要人力 : 。但是营建业的房子要卖得好，coding手工业的专案要接得多，要有更多需要买 : 房子的人、更多专案外包的需求。没钱人是买不起房子、出不起专案外包价码的 : 。在自由贸易的法则下，其实不用管营建业跟做专案的手工业会不会缺人，反正 : 也不见得只有本地的人会做这些东西﹔但是只有本地的有钱人会在这里找人做这 : 些东西。所以怎样制造更多本地的有钱人出来，比起怎样供应更多营建业人力、 : 专案手工业人力，是要更根本的。 : 更多的有钱人, 就是要他们肯投资, 肯支持创投, 肯买软体 ! 工程师自己都不能集资投入打天下, 只想当受薪阶级, 那有可能会有有钱的 救世主 ? : 我以前第一份工作时的PM後来跑去一家记忆体模组厂，他虽然年薪高、配股多， : 房子（贷款）买了好几栋，仍然常常在想怎样才能更上一层楼，把家产与事业做 : 得更大。有几次与他一起讨论新事业的点子，我们有个共识：在这个时代，不能 : 全球贩售的东西是不能发家的。 : 资讯业软硬的区别, 在此非常明显 ! 卖得出去换得到外面的钱 ! : 台湾的硬体产业能具规模，是因为做出来的东西能卖到世界各地，能赚全世界人 : 的钱。做出来的东西如果没有人出够价钱买、找不到够多买家，是不可能赚钱的 : 。一家不能持续长期有效获利的公司无法成长，更不用谈发展成为产业要角了。 : 不要老是说这个政府扶持了什麽产业，消费者的力量才是最具贡献的，不能卖的 : 东西花再多钱去做，一样是赚不到半毛钱。人要发财要从第一桶金子赚起，每一 : 家大公司，都是从小公司开始的。 : : http://forum.belmont.edu/cornwall/archives/003544.html : : 引US small business administration发布的2005 small business FAQ来说， : 美国雇人企业中有99.7%是中小企业，1995-2005年新增工作机会有60%到80%是 : 中小企业创造的，中小企业创造超过50%的非农产GDP，中小企业雇用超过一半 : 私领域的雇员。 : : Microsoft当年也只是一家中小企业，不管哪一家现在看得到的大型纯软体公司 : ，最开始都是中小企业。即使是Google，1998年九月也只有两个人。 : 这里有 "美式的环境" 在滋养他们 ! 1.创投资金 2.国家武力背後的, 美国人内外有别的智财权. 像 google 明明把人家的网页内容 mirror/cache 复制在家, 别国用个 proxy/cache 还养一堆土法律博士来找渣. 3.跨架构的支撑. 要看懂他们的招式, 这在学校里很难很难说得出来 ! : : 先不论资金取得难易的问题，就像开个鸡排摊不需要太大的资金，开家中小企业 : 用不着上千万的资本，甚至不用超过五百万的资本。真正的问题还是在，要怎麽 : 赚钱，卖什麽东西或服务来赚钱，有什麽东西可以够长期的持续制造营收与获利。 : 这种事情要靠每个有心人自己去想，不是靠别人或学校教得出来的。我能在这边 : 说的，也只是这个世界的样貌有多麽多元，不是只有像某位教授说的那样，有些 : 看法在台湾很明显的少人听闻。发展产业，不能只看一时一地的少数几面。 : 个人的公司 跟 国家整体大环境的 是有所不同的, 後者是宏观的. : 我觉得自己不太有立场对教育方向该怎麽走做评论，因为这些东西在我来说，倒 : 也真的不必由学校来教。不过我在国中、高中就已经在念资料结构跟演算法了， : 很多资工资科的东西在我觉得都是小孩子可以自修学习的，如果真的学校都不用 : 教这些东西，那到底还要资工系、资科系做啥呢？XD : : 所以，回到这个系列文章的主题，资工系学生该怎样怎样怎样，blah blah blah... : 不想动脑筋去思考怎麽赚钱的人，就乖乖去学好怎样领到好薪水的技能，当个称 : 职的好员工、好工程师。喜欢动脑筋思考怎麽赚钱的人，就眼睛放亮一点，多注 : 意世界变化、社会变化，除了本科的基本功夫（资料结构、演算法、软体工程是 : 不用上大学就能读的...），还要多少注意一下商科与社会人文的东西，像是经 : 济学、行销跟会计。至於英文该不该练到好，就不用再说了吧？ : 说得好 ! 年轻一代总得是要 江山代有才人出. : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.116.40.228 : 推 ledia:只能推了.. 学了资讯这麽久, 觉得了解产业比较重要 XD 09/28 09:48 : 推 abcdefghi:如果MS当年没从DOS走到Windows,今天的MS也只是家普通的 09/28 10:06 : → abcdefghi:小公司,成天活在过去中文方面的成就,也不想着未来的趋势 09/28 10:08 : → abcdefghi:和技术的根基,是走不出台湾岛的. 连本来要当地人才能提 09/28 10:10 : → abcdefghi:供的服务,透过技术的进步,现在都可以包到地球的另一端做 09/28 10:12 : → abcdefghi:了,什麽中文显示,中文编码,难道还有什麽难度吗 ? 09/28 10:13 : 推 abcdefghi:不过我还是觉得台湾软体不发达,最重要的还是台湾软体工 09/28 10:15 : → abcdefghi:程师的技术能力不足,其次则是人才分布不均,最聪明的都跑 09/28 10:16 : → abcdefghi:到医学系,再来是电机系,变成很多产业没有跟上国际脚步, 09/28 10:17 会造相容PC外销 就一帆风顺啦 ? 人家 IBM 不能进到台湾从内部杀死这一 群小公司喔 ? 不缺钱花的公务员还买国产品喔 ? 中文PC就是外销不良品转为内销时, 抵御外来品的护身符. 所以说中文PC从 来就不是进口替代的产物, 摆全世界没好处占, 摆在内部就对了, 谁要去大 力外销中文PC啊 ! 当然是卖洋人要的, 但不必用日本的烂招式就能让洋人 的卖不进来. 不然, 这一群中小企业如何长大 ? 尤其又有这麽多的爱用洋 货的有钱国立大学 ? 当然, 中文这招在 1995 被 MS 从台湾内部破解了, 也就不灵了. 但成功的 范例就是经验知识, 运用之妙存乎一心. 爱查 google 的就当 phi ta phi 书虫, 比较适合 ! --

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