作者a0802459 (王月可可)
看板SAN
标题[闲聊] 司马孚是伪君子吗
时间Wed Aug 2 17:53:13 2023
司马孚真的是大魏忠臣吗？
高平陵之变，司马孚是实打实的跟司马师一起屯兵司马门，控制京师的他更是因公进绝，
长射献侯加适中。请问司马孚作为司马家的人啊，难道不知道司马懿是什麽想法吗？
就算司马孚跟蒋济一样不知情，是被司马懿骗了
那为什麽蒋济自觉失信，曹爽忧愤而死
而司马孚却活蹦乱跳好好活着呢？
高平陵之变後，司马家篡夺曹魏军政大权
怎麽司马孚不出来发声呢？
等到司马师要废曹芳的时候啊
司马孚第一个出来痛哭流涕
然後再给郭太后的废皇帝诏书上排在第一位
作为一个大魏忠臣，领衔污蔑皇帝曹芳数项大罪
等到曹髦被贾充指使成济杀害
司马孚又又出来痛哭流涕。结果呢
同样哭的陈泰又忧愤而死，而司马孚又活蹦乱跳的再加上司马昭建位晋宫，晋王以司马孚
大魏忠臣
也建位为长乐宫
异性称公之後是什麽节奏啊，大家懂得都懂
再到曹奂禅让司马孚又又又出来痛哭流涕啊
表示自己，永远是魏臣。
然後在西晋摇身一变，成为了安平王进拜太宰，
持节都督中外诸军事。请问这是什麽级别的官职？
哪一个前朝的大忠臣可以做到这个级别？
所以司马孚这个人根本是假掰人吧
也算不上什麽大魏忠臣
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※ 编辑: a0802459 (101.10.97.155 台湾), 08/02/2023 18:01:35
1F：→ huang19898: 不然也只有砍了侄子全家或全家给侄子砍两种选择了 08/02 19:13
2F：→ huang19898: 你要求一个80岁老头能做到什麽? 个人觉得站道德制高点 08/02 19:18
3F：→ huang19898: 来批评前人没做到完美比较伪 08/02 19:18
4F：推 brave012: 演这麽个好几出也是蛮辛苦的 08/02 22:32
5F：推 amyvivian: 家人就是会被绑在一起，有罪一起砍，不如就一起犯罪 08/03 00:02
6F：→ amyvivian: 所以他们才会怕像锺会这种年轻单身的孤鸟 08/03 00:06
7F：推 peter89000: 他对曹魏的忠诚还不如他侄子司马顺呢，对他来说司马 08/03 00:22
8F：→ peter89000: 家的繁盛还是第一大事，忠魏顶多排第二 08/03 00:22
9F：推 ww: 身为魏国大臣与司马家长老 哭魏合礼法又不伤身 为何不哭？ 08/03 10:42
10F：推 Sessyoin: 人家演戏演全套啊，该讲的有讲，该哭的有哭，最後既有 08/03 11:03
11F：→ Sessyoin: 名声（大魏纯臣），也有荣华富贵（大晋宗室）很合理吧 08/03 11:03
12F：→ Sessyoin: 蒋济跨不过心中那道坎，司马孚跨得过，就这样 08/03 11:05
13F：推 mn435: 哭出来的司马天下 哈哈 行动很诚实 08/03 11:39
14F：推 mn435: 就故意找自己人带头演忠臣 好人坏人都司马家 看谁敢不长眼 08/03 11:52
15F：推 gm79227922: 确实是戏做很足 08/03 12:05
16F：推 akira27: 合理评论叫站道德制高点，笑了 08/03 12:15
17F：推 Houei: 曹爽治下的世家大族被打压 行事得考虑他背负家族大老的压力 08/03 13:22
18F：→ Houei: 曹爽党修法 或令不能忍历任典农,度支尚书的他被改经济体系? 08/03 15:31
19F：推 IKnowWhy: 超虚伪 如果是大魏纯臣为啥不跟着去金墉城 08/03 15:40
20F：→ IKnowWhy: 人家郤正汉亡了还是跟着刘禅 才是真的纯臣 08/03 15:40
21F：推 HOWyun2648: 在古代来说，敢发声就是一种表忠的方式吧，可能觉得比 08/03 18:22
22F：→ HOWyun2648: 起别人，自己好歹有演一下 08/03 18:22
23F：→ ww: 你要说他是演的 人家一路演到死跟真的又有何差异 08/03 18:48
24F：→ ww: 历史上的忠臣烈士 哪一个不是为了名声而违背求生本能 这是不 08/03 18:51
25F：→ ww: 是也是一种虚伪？ 08/03 18:51
26F：→ amyvivian: 楼上有点狭隘吧，真的相信一种价值，跟为了名声，还是 08/03 22:35
27F：→ amyvivian: 不同的。 08/03 22:36
28F：→ amyvivian: 虽然价值本身可能是虚伪的，但是这是不同层次上的事 08/03 22:39
29F：→ huang19898: 他那时都80岁实质上退休不知多久了还能做甚麽？ 08/03 23:34
30F：→ huang19898: 当代或之後朝代都没人评价他虚伪了，又没新发掘的史 08/03 23:44
31F：→ huang19898: 料能一窥他的想法，贴这标签真的没意思 08/03 23:44
32F：推 gm79227922: 不用挖阿 史都这样写 对比一下当代忠臣就知道了 08/04 01:36
33F：→ amyvivian: 看维基百科之前就有人批评过他了，查好像是清朝时期的 08/04 01:36
34F：→ amyvivian: 我认为早期的道德观念中，忠君并不是最高原则，家族反 08/04 01:44
35F：→ amyvivian: 而地位更高。所以即使陈寿在魏书二十八也是用宗族涂地 08/04 01:46
36F：→ amyvivian: 来指责叛变者们，因为这一点永远是成立的。 08/04 01:48
37F：→ amyvivian: 另一方面，司马孚身为弟弟，在家族中可能没有反对司马 08/04 01:55
38F：→ amyvivian: 懿的权力，在国家和家庭的双重伦理中，真的很难为 08/04 01:57
39F：→ amyvivian: 就像锺会狎夏侯玄被骂，但实际上杀夏侯玄的是廷尉锺毓 08/04 02:08
40F：推 IKnowWhy: 他没有反对司马懿的权利 但总可以教育侄子们吧 08/04 02:11
41F：→ amyvivian: 家族的利益被绑在一起，个人的意志就被削弱了 08/04 02:11
42F：→ amyvivian: 而这种最枝微末节的表演行为，反而成为被注目的焦点 08/04 02:14
43F：→ amyvivian: 这反而是一件有趣的现象。 08/04 02:18
44F：→ Houei: 汉末朝廷积弱不振 地方大族世代为官 遂有孝先於忠1例:"太子 08/04 15:46
45F：→ Houei: (曹丕)建议曰:君父各有笃疾,有药一丸,可救一人,当救君邪,父 08/04 15:46
46F：→ Houei: 邪?...太子谘之于(邴)原,原悖然对曰:父也,太子亦不复难之" 08/04 15:46
47F：→ Houei: 非世家出身的邴原尚且如此 何况无论冀壮大自保甚至匡正大姓 08/04 16:35
48F：推 hgt: 司马炎: 太宰的话，我觉得司马孚很适合! 08/04 17:22
49F：→ hgt: 司马孚:谢谢 谢谢拉~ (双手合十) 08/04 17:22
50F：→ hgt: 司马孚: 我没有立场跟司马炎说要怎麽做!! 08/04 17:23
51F：推 amyvivian: H的例子很有意思。我还想到比如嵇绍的忠孝两难问题， 08/04 21:50
52F：→ amyvivian: 虽然争议很大，但是至少当时人认为不孝的居多 08/04 21:51
53F：→ amyvivian: 如果是日剧的话，可能会安排司马孚台词：这是我承担罪 08/04 21:53
54F：→ amyvivian: 恶的方式。就算我拒绝官爵，又怎能洗去圣上的鲜血... 08/04 21:54
55F：→ amyvivian: 和锺会的情形也可以对照。如果你没有一开始就拒绝合作 08/04 21:55
56F：→ amyvivian: ，之後你跳出来反对，一千年都不会有人相信你是真心的 08/04 21:56
57F：→ amyvivian: 我认为锺会谋反时机可能有一个决定性因素就是他哥挂了 08/04 21:59
58F：→ amyvivian: 另一个决定性因素是司马昭弑君如果真的是这样，一个企 08/04 22:03
59F：→ amyvivian: 图忠孝两全的人，最後变成不忠不孝之人，岂不是荒谬 08/04 22:03
60F：→ amyvivian: 可能对应二重君主观，当时人对最高权力者没有绝对服从 08/04 23:17
61F：→ amyvivian: 的义务。这似乎造成法治的混乱，但也产生很多解释空间 08/04 23:45
62F：→ amyvivian: 锺繇曾斩为长官奔丧者惹议，锺会部属收葬叛逆却被宽待 08/04 23:49
63F：→ amyvivian: 当世似乎对於多重效忠对象此现象的尊重是有增无减 08/04 23:57
64F：→ Houei: 向雄收葬锺会差不多也是司马昭对旧律"蠲其苛秽,存其清约"时 08/05 01:49
65F：→ Houei: 参照锺会千方百计想得到司马昭信任 却敢提拔哭哀王经的向雄 08/05 01:52
66F：→ amyvivian: 只是想说，魏晋时期对忠臣的评价方式可能有特殊性 08/05 02:04
67F：→ amyvivian: 似乎不能单一考量「是否忠」，而是「是否合理的忠」。 08/05 02:18
68F：→ amyvivian: 一是，忠而失孝会被批评，不提倡愚忠。二是，忠的对象 08/05 02:18
69F：→ amyvivian: 是多重的，个人的选择在情理上会被尊重。三是，从王经 08/05 02:18
70F：→ amyvivian: 母从容就戮和向雄与长官决裂可以看出，忠孝之外还有其 08/05 02:19
71F：→ amyvivian: 它原则，比如诚信、正义之类。 08/05 02:20
72F：→ amyvivian: 因为亲亲和忠君都被放在天秤上秤，司马孚反而得到高分 08/05 02:28
73F：→ amyvivian: 求全是一种伪君子，愚忠愚孝偏於一隅也是伪君子 08/05 04:30
74F：→ amyvivian: 这是评价方式不同的问题。 08/05 04:43
75F：→ Houei: 晋篡魏 倡导以孝治天下 若以忠-不符儒家立足点不稳 ex:吕巽 08/06 01:02
76F：→ Houei: "淫吕安妻,而诬(吕)安不孝" 锺会更劝司马昭因此除之(嵇康) 08/06 01:02
77F：→ amyvivian: 以前常看见一种论点，认为司马家为了打压忠魏势力所以 08/06 02:12
78F：→ amyvivian: 提倡孝，但是我觉得这应该是原本就有的趋势。 08/06 02:12
79F：→ amyvivian: 国中有郡，郡中有家，本来儒家就重视爱有亲疏之别是人 08/06 03:26
80F：→ amyvivian: 的天性，当世也十分重视国家以下的层级的君臣关系。锺 08/06 03:26
81F：→ amyvivian: 会因为从来没有正式当过司马家的下属，反司马昭并不会 08/06 03:26
82F：→ amyvivian: 面临不忠的舆论压力，这应该也是让当世人对司马昭授予 08/06 03:27
83F：→ amyvivian: 锺会权力感到不安的原因之一。 08/06 03:28
84F：→ amyvivian: 我不太肯定「以中郎在大将军府管记室事」的中郎到底是 08/06 03:33
85F：→ amyvivian: 指什麽，但如果是大将军府的从事中郎，又何必废话 08/06 03:33
86F：→ amyvivian: 抱歉说太多岔题的话。 08/06 07:46
87F：推 s310213: 戏精啊，可以宣扬悲愤但不像其他傻逼悲愤死又长寿，赚翻 08/08 13:43
88F：→ KiSeigi: 因为蒋和陈不姓司马 没有东西抚平抑郁的心 08/08 18:00
89F：推 biglafu: 忠不可言? 08/12 13:58
90F：→ Houei: 或从荀勖转从事中郎,领记室 类推锺会管记室事亦为从事中郎? 08/13 03:58
91F：→ amyvivian: 我想我的确有些主观，或许就这麽简单吧。 08/13 05:55
92F：→ Houei: 汉末以来儒学大族控察举徵辟权 门生故吏满天下 孔融父母无 08/13 22:56
93F：→ Houei: 恩论 已在暗讽世袭 到司马家当政时 玄学正夯 如嵇康"越(儒 08/13 22:56
94F：→ Houei: 家所重)名教而任自然" 提倡孝道既维护门阀传统 兼保儒排玄 08/13 22:56