作者a0802459 (王月可可)
看板SAN
标题Re: [问题] 为何刘备任命魏延为汉中太守而不选赵云
时间Mon Oct 17 19:02:53 2022
轮不轮的到魏延我不知道
但刘备军有一个被忽略的统帅
叫做陈式
对 ！就是演义里被夏侯渊抓住交换的那位
说说陈式的战绩吧
诸葛亮第三次北伐时
让陈式当统帅
进攻武都、阴平二郡
然後拿下了二郡
五虎将反而只有黄忠、赵云
没统率过破万的兵马
而且陈式不是後期武将
就算赵云、黄忠没死 还是有资格当统帅
并且陈式参加过汉中之战跟夷陵之战
汉中之战
【备遣陈式等十余营绝马鸣阁道，晃别徵破之，贼自投山谷，多死者。太祖闻，甚喜，假
晃节，令曰：“此阁道，汉中之险要咽喉也。刘备欲断绝外内，以取汉中。将军一举，克
夺贼计，善之善者也。”太祖遂自至阳平，引出汉中诸军。】（出自徐晃传）
夷陵之战
【章武二年，（222）猇亭之战前，与吴班率水军屯夷陵，夹江东西岸。】（出自先主传
）
汉中之战不确定是不是陈式带着15个将领一万多人
然後夷陵之战定位应该是在水军副统帅（正统帅外戚吴班）
所以不要管赵云了
可以关注一下陈式吗？
可惜史料太少+演义丑化
诸葛亮连五千兵都不肯给魏延了
却让陈式统万兵
不觉有些奇怪吗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.49.155 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1666004575.A.EA1.html
1F：推 meredith001: 就都打输阿 他只是生了个好儿子加 10/17 19:31
陈寿不是他儿子
然後第三次北伐 他算小有胜绩吧
2F：推 meredith001: 不过陈应该跟魏延差不多同期的 只是同梯的几乎都死在10/17 19:35
3F：→ meredith001: 夷陵 刘备夷陵也起用了不少中生代将领 只是很多只留10/17 19:36
4F：→ meredith001: 名字然後就死了10/17 19:36
5F：→ meredith001: 魏延当汉中督手中应该不只一万兵吧10/17 19:37
6F：→ meredith001: 王平的时代 兴势大战时都有3万兵可以抵挡了10/17 19:37
7F：→ siliver: 资料太少也无从关注起,不然你能多提供点史料吗??10/17 19:44
8F：推 Houei: 10余营 也有1/2~1/4的夷陵兵力..再考虑另个绝XX道的是关羽10/17 19:53
※ 编辑: a0802459 (101.10.49.155 台湾), 10/17/2022 20:01:41
※ 编辑: a0802459 (101.10.49.155 台湾), 10/17/2022 20:02:37
9F：推 meredith001: 原来他们不是父子喔 第三次想起来了 姜维传演过 10/17 20:42
10F：推 huang19898: 恩 大家是怎麽知道一营有多少人? 10/18 01:14
11F：推 ap88994433: 看陈式就知道夷陵多伤，死一大堆中坚将领 10/18 03:21
12F：→ Houei: 1.诸葛亮集:"臣遣虎步监孟琰,据武功水东,司马懿因水,攻琰营 10/18 03:47
13F：→ Houei: " 2.〈姜维传〉说他带中虎步兵五六千人..推测虎部营约5000 10/18 03:48
14F：→ huang19898: 可是陷阵营才700人 这上下差距很大难以推人数吧 10/18 04:32
15F：→ huang19898: "陈式等十余营"也难说十营都陈式全权统领 10/18 04:34
16F：→ Houei: 陷阵营是吕布麾下的 跟蜀汉的关系是?陈式在1堆人中摆首位哦 10/18 04:37
17F：推 meredith001: 陷阵营是特种部队 兵员上可能没那麽容易补充 看描述 10/18 09:16
18F：→ meredith001: 装备满精良的还配有铠甲 10/18 09:17
19F：推 memoryautumn: 陈到：我在演艺连出场都没有 哭啊 10/18 09:42
20F：→ siliver: 等,表示不互统领吧,都给他统领写 将 就好了啊,只写陈式 10/18 09:59
21F：→ siliver: 可能是因为他在那十余营中较出名的吧 10/18 10:00
22F：推 huang19898: 我的意思是虎部营5千人不表十余营都差不多人数 10/18 18:19
23F：→ huang19898: 而且在徐晃传中为彰显战机计算一般会很宽松 10/18 18:22
24F：→ huang19898: 如楼上所说，陈式等那句我会解读成"陈式及其他杂鱼快 10/18 18:23
25F：→ huang19898: 乐夥伴" 10/18 18:24
26F：→ Houei: 同理〈陆逊传〉的40余营,〈吴主传〉的50余营 也不会多严谨? 10/18 18:30
27F：→ Qaaaa: 攻琰营不等於孟琰只有ㄧ营吧 10/18 20:29
28F：→ Houei: 除非有比姜维所主管的 中虎步营(监) 更高官阶的史料 否则保 10/18 21:28
29F：→ Houei: 守估计孟琰 应视为单营 而非复数虎步营 譬如左或右虎步监? 10/18 21:28
30F：→ Houei: 或确认孟琰的虎步监 实际在职位不明的姜维之虎步主管职之上 10/18 21:40
31F：→ Houei: 废李严表 有右护军刘敏&护军姜维 以此类推孟琰不会比姜维大 10/18 22:42
32F：→ Houei: 有马谡之过 孔明敢放先前找没战绩的孟琰 率领姜维等复数营? 10/19 23:15
33F：推 alecgood: 我反而觉得陈到一直被忽略... 10/21 08:52
34F：推 alecgood: 他才是刘备老班底了 刘备在豫州时 就跟他了好吗... 10/21 08:55
35F：→ siliver: 陈到史料更少,除非你有新的史料,不然怎麽重视啊...... 10/21 10:11
36F：推 Lachdanan: 会不会陈到很像曹操身旁许褚典韦角色才会资料这麽少？ 10/22 22:26
37F：推 jeff235711: 那许褚典韦资料算多了吧 10/22 22:42
38F：推 enjoyfafa: 陈到都当到永安督了，算被忽略吗? 10/23 20:38
39F：推 rainight1218: 北赵云南陈到你以为是胡说的吗？他可是跟子龙并肩 10/24 15:31
40F：→ rainight1218: 的男人，只是因为他早期跟子龙说如你主外我必主内 10/24 15:31
41F：→ rainight1218: ，保国之本不使分心，双剑合璧必平曹贼（以上都是 10/24 15:31
42F：→ rainight1218: 我乱说的，别打我 10/24 15:31