有人在问马超是否攻下长安，看来是不清楚马超他们虽然起自凉州，但在曹操 西征时根本已经把势力核心迁到关中地区的情况，刚好以前为了别事有将关中 势力的概略演变（真的是概略，不过可以帮助理解马超他们何时跑进关中）稍 做整理，现在贴出来请大家指正： 董卓死後到曹操西征之间关中割据势力概况： 首先，李傕等人反攻长安，并控制朝政。随後韩遂、马腾从凉州进入关中，和 李傕等人交战，战败後退回凉州。 再来就是李傕、郭汜等人互攻，他们不会治理，势力逐渐衰弱，最後一一覆灭 ，其中李傕是被曹操授意派裴茂於建安3年（公元198年）纠集关中诸势力（段 煨等）兵力消灭的。 而韩遂、马腾是什麽时候从凉州又跑来关中，史料上未明记。只能推测可能是 李傕、郭汜他们覆灭，关中势力出现空档，段煨他们又不足以完全弥补时，韩 遂、马腾就乘机从凉州再次进入关中。可以确定的是，当建安4年（公元199年） 锺繇持节去安抚关中诸势力时，韩遂、马腾已经在关中，而且是里面最大的两 股势力了，也就是最晚在建安4年韩遂、马腾已重返关中。 当时已快要爆发官渡之战，曹操顾虑关中诸势力被袁绍拉拢，所以派锺繇去安 抚他们（曹操授与锺繇极大的权力，锺繇的地位如下：侍中守司隷校尉，持节 督关中诸军，委之以後事，特使不拘科制。也就是说，在关中，锺繇可以全权 代表曹操的意思。），这时韩遂、马腾两人交恶，互相攻杀，锺繇和当时的凉 州牧韦端一起出面作和事佬，以朝廷的名义让他们停战。 锺繇的任务很成功，不但成功安抚关中诸势力，让他们倾向曹操，还能从他们 手中要到一些资源支援曹操（有纪录的有一次给2000匹马），而且还说服韩遂 、马腾都派质子到曹操那当人质。 再来就是建安7年（公元202年），锺繇派张既策动关中诸势力协助出兵击斩郭 援，迫降高干，瓦解袁尚的支战场攻势（主战场在东线黎阳，曹操正在那里和 袁尚袁谭兄弟交战）。 再後来，张既在曹操南征出发前（建安13年，公元208年）又成功说服马腾到 入朝当卫尉，马腾在12月时入朝，马腾原部队遂由马超统领，关中诸势力演变 大致如此。 在这边要强调的是，关中诸势力彼此之间没有统属关系，後来曹操西征时一起 跑来抵抗的那几只（侯选、程银、李堪、张横、梁兴、成宜、马玩、杨秋）， 全都是独立势力，平时根本不受马腾/马超或韩遂任一人掌控，只是因为觉得 曹操要消灭他们才联合起来。 而当时的凉州，也是各自割据（比如在枹罕，自称「河首平汉王」的宋建，就 是一个谁也管不到的割据势力），朝廷能派官员，但是官员到任後能否掌握实 权，就要看各自的手腕，又即使掌握实权，有多听朝廷的话，也不一定（像建 安14年，同样是朝廷任命的雍州刺史---分河西四郡设置的---邯郸商与武威太 守张猛---张奂的儿子---不和，两人自相攻杀，这是很明显违反朝廷纪律的事 ，但曹操也管不到，隔年张猛据说被韩遂派兵攻杀）。 -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人参之害霸也。 ～～～春秋‧齐国‧管仲～～～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.134.223 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1593798899.A.D92.html 本心应该是想割据，只是後来清楚自己势力不足以称王，必须要找一根大 腿抱，当时离他们最近最可能威胁他们的大势力就两个：袁绍跟曹操，而在锺 繇等人的努力下，马腾他们选择抱曹操大腿。所以才有官渡时安分，202年还协 助出兵击灭郭援的事情。 但你要说他想不想要放弃土皇帝，真的变成曹操的部下？韩遂不用说，他自行 发兵攻杀张猛及之後选择跟马超合作就表明了一切，显然是想继续当土皇帝而 不是曹操的部下，可以当曹操的附庸，但不能接受真的上面真有一个老板管他 ；马腾的话，虽然他被张既策动入朝当卫尉，但张既传这段文字很值得玩味： 「太祖将征荆州，而腾等分据关中。太祖复遣旣喻腾等，令释部曲求还。"腾已 许之而更犹豫"，旣恐为变，乃移诸县促储偫，二千石郊迎。"腾不得已"，发东 。太祖表腾为衞尉，子超为将军，统其衆。」 看我""标出来的字，你要说马腾有多愿意彻底投降，我是很怀疑，顶多说他当 时割据一方的念头可能不如韩遂他们强烈而已，然後可能迫於曹操压力（那可 是曹操南征前，看起来就是要一统天下的样子）才不得不去，看起来有机会的 话，马腾应该更想继续当土皇帝而不是进京当卫尉。 如果拿游戏忠诚度来比喻，那马腾对曹操的忠诚度大概还不如臧霸、陈登他们 ，可能也就比韩遂、公孙渊他们稍好而已。所以你问马腾是否亲曹？我倾向认 为不算亲曹，他只是单纯的利害关系考量後选择帮助曹操，而不是对曹操有啥 好感。当然对袁家来说都是敌人没错XD ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223 台湾), 07/04/2020 09:46:38 他们起家是在凉州没错，只是後来乘李郭等势力消亡，把自己的大本营搬到关中而已。 （关中诸小势力应该大多是这样，当然也不排除有些可能是关中本地豪强） 在凉州还是有势力（所以韩遂才能发兵攻杀张猛，张猛是武威太守，人应该在河 西走廊），但分布情形不详，凉州太乱了。 其实应该说，长安城在起事前是谁在控制的，史料上没有明记。理论上应该是锺 繇在管，但看起来锺繇至少起事时人应该不在长安。 没有，过至少14代有韦康了，只是不是独立势力。 ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223 台湾), 07/04/2020 12:14:01 锺繇是很强，不过也出包过，激起马超他们反抗就是他的锅，当然他可能迎合曹操的 心意就是。 不过，就算逼反马超他们是曹操的意思，锺繇还是有责任，那就是他显然没有正确评 估马超他们的战力，事前准备做得不足，导致曹操进攻时一开始不怎麽顺利，虽然最 後打赢但关中损失很大，之後更是支分了大量的精力与资源在跟马超纠缠，某程度上 导致刘备孙权有更多时间喘息发展。 ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223 台湾), 07/07/2020 22:14:55