作者AlisaRein (AlisaR)
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标题Re: [请益] 为什麽曹操要杀马腾
时间Fri Jun 19 16:09:15 2020
※ 引述《taiwanesgoi (taiwanesgoi)》之铭言：
: 211年马超叛乱被曹操击败
: 隔年曹操杀了马腾、马修、马铁
: 如果是真要杀鸡儆猴 该是马超叛乱时就该处死马腾
: 又如果是抱着要战时交涉的态度
: 战後曹方大胜处死马腾就代表其失去战略作用
: 但马腾是真的没有用处了嘛
: 都能把玩傀儡皇帝了 扶植一个傀儡军阀也应该能驾轻就熟
: 把人质软禁挂名分化原西凉军
: 也好过处死马腾凝聚马室一族的向心力
: 马腾道理说也才失去兵权四年(208到建安) 真的有差这麽多吗？连利用价值也没有
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崔琰传就有提到，太祖性忌
甚至许昌大火时曹操杀人的时候还说「这些人那是在救火，而是放火者」
山阳公载记》：王闻王必死，盛怒，召汉百官诣邺，令救火者左，不救火者右。众人以为
救火者必无罪，皆附左；
王以为不救火者非助乱，救火者实贼也，皆杀之。
由此观之
关中韩遂马超起兵结束後对马腾秋後算帐也不足为奇
而且综观曹操对於挑战者向来清算不手软
例如董承等，那个不是把全家老小直接杀光
你看伏完案，伏完不敢听女儿的话
过了好几年後伏后写给伏完的信被曹操拿来当作是废杀伏后以及把伏家老小杀光的藉口
当然你可以说是曹操为了清除障碍的作法
那麽，马腾被曹操认为是障碍也不是不可能
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.8.6.37 (台湾)
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※ 编辑: AlisaRein (39.8.6.37 台湾), 06/19/2020 16:23:58
1F：推 alonzo701002: 所以马超不论反不反，终究会害死自己的父亲？ 06/19 19:27
2F：→ alonzo701002: 除非率部众降曹，才有可能保住官位与宗族姓命？ 06/19 19:28
也很难说
张绣有两个结局 其中一个结局是被曹丕逼死
魏略：
五官将数因请会，发怒曰：「君杀吾兄，何忍持面视人邪！」绣心不自安，乃自杀。
章映阁认为曹丕逼死张绣是背後有曹操的意思在.
而曹操晚年爆发的魏讽案 张绣的儿子直接被曹丕以魏讽同党为由处死
率部众降曹会不会也被清除掉还是另外一个问题呢....
3F：推 amaranth: 要嘛起兵而且成功割据,要嘛不反抗而且配合表忠心 06/19 20:26
※ 编辑: AlisaRein (118.160.75.154 台湾), 06/19/2020 20:36:26
※ 编辑: AlisaRein (118.160.75.154 台湾), 06/19/2020 20:38:15
4F：推 josephhou: 当时来说马超或许还有机会谈条件，至少可以一面备战、 06/19 20:38
5F：→ josephhou: 一面派人去责问曹军为何无故犯界，如果曹操是真心的想 06/19 20:38
6F：→ josephhou: 借道去打汉中，短期内至少有机会谈个互不侵犯协议之类 06/19 20:38
7F：→ AlisaRein: 假途灭虢这个典故还是灭了虢国後顺便灭了虞国.... 06/19 20:41
8F：推 josephhou: 长期来说曹操一定会有领土野心，那马超只要有本事把自 06/19 20:41
9F：→ josephhou: 己的战力维持在一个『让曹操觉得想吞掉他会付出很大代 06/19 20:42
10F：→ josephhou: 价』的程度，或许就有机会相安无事，而且曹操再几年就 06/19 20:42
11F：→ josephhou: 死了，而马超最大的问题就是他选择直接动手，而且被打 06/19 20:42
12F：→ josephhou: 爆了，那不砍马腾砍谁。 06/19 20:42
13F：→ AlisaRein: 曹操借道打汉中马超基本上就只有两个选择 1.战 2.降 06/19 20:47
14F：推 josephhou: 以小事大本来就是这样啊，谁叫你不够强，长期来讲本来 06/19 20:48
15F：→ josephhou: 就没有什麽你怎麽做才能保证人家不觊觎你领土的事情， 06/19 20:48
16F：→ AlisaRein: 马超也只是关中诸将势力比较大一点的山头王而已 06/19 20:48
17F：→ josephhou: 要嘛你就强到直接干爆他啊，那就是你吞他了。 06/19 20:48
18F：→ AlisaRein: 按高柔锺繇这两个人的传来说 曹操这趟主要目标也是关中 06/19 20:48
19F：→ AlisaRein: 诸将 张鲁只是幌子而已 06/19 20:49
20F：推 josephhou: 我知道他只是其中之一，我也只是说他当时只要能做到让 06/19 20:49
21F：→ josephhou: 曹操觉得多打他很麻烦，那他至少能多混一段日子，说不 06/19 20:50
22F：→ josephhou: 定就把曹操混死了。 06/19 20:50
23F：→ AlisaRein: 按曹操听到诸将集结的消息反而笑了来看 关中势力大概也 06/19 20:52
24F：→ AlisaRein: 只能再活两三年 06/19 20:53
25F：推 josephhou: 所以我的前提是『曹操当时是真的想打汉中』，否则马超 06/19 20:59
26F：→ josephhou: 确实没啥选择，谁叫他势力太小。 06/19 20:59
27F：推 josephhou: 他唯一的机会就是以拖待变看能不能拖到曹操的大限，然 06/19 21:01
28F：→ josephhou: 後赌接班人会不会改变政策(虽然曹丕也....) 06/19 21:01
29F：→ AlisaRein: 所以我前面才说以锺高两人的传来说 曹操的目标就很明显 06/19 21:08
30F：→ AlisaRein: 就是要灭关中诸将 06/19 21:08
31F：推 taiwanesgoi: 感谢回答 06/19 21:12
32F：推 Landius: 当时雍凉诸势力自由惯了,老曹怎样都会惊动到他们啊. 06/19 21:14
33F：推 Houei: 曹丕211年以五官将的身份杀张绣 恰好马、韩在该年反 有可 06/20 00:08
34F：→ Houei: 能因听闻到张绣死讯 而索性跟老曹拼了？ 06/20 00:08
35F：推 amaranth: 曹丕逼死张绣我是觉得可能性存疑啦，一来曹丕也不是多 06/20 06:31
36F：→ amaranth: 重兄弟情的人，二来当时曹丕也还没在储君竞争胜出，地 06/20 06:31
37F：→ amaranth: 位不够重 06/20 06:31
38F：→ AlisaRein: 所以章映阁认为曹丕逼死张绣是背後有曹操在 06/20 08:02
39F：→ Houei: 南朝梁丘迟《与陈伯之书》："张绣剚刃於爱子，汉主不以为 06/20 12:22
40F：→ Houei: 疑，魏君待之若旧" 似乎在他的认知里 张绣仍有得善终？ 06/20 12:22
41F：→ AlisaRein: 就看要采那种说法，若是本传的病死说算善终了 06/20 14:04
42F：→ tenka92417: 如果马超输掉後立马投降，马腾那群可能不会被曹哥杀 06/24 18:37
43F：→ tenka92417: 光 06/24 18:37