※ 引述《ppt123 (xp)》之铭言： : 一时无法用马谡、张合、街亭等关键字google出来。 : 请问依照三国志正史或可信的其他史料，请教一下有记载马谡与张合先後抵达街亭之间的 : 日期相距长度（马谡几月几日抵达、张合几月几日抵达，以供计算）吗？ : 这麽问的缘由是当作战术思考训练的前提：如果真的要贯彻在当道要地防守的精神，依照 : 前後相差的天数，到底蜀军能在平地要路上建成多少程度的防御工事？因此能挡住张合骑 : 兵几天的攻击，以等待诸葛亮主力赶来？ : 所以想请教兼讨论，谢谢。 我基本上不是很建议用街亭之战来训练所谓的战术思考， 因为此战在史料上从头到尾语焉不详， 用《演义》的说法搞不好还比较能有一个清楚的战场图， 但那就跟讨论史实毫无关系。 首先，对战的双方：张合与马谡，双方的兵力详细数字到底是多少？没有记载。 坊间有所谓张合军五万，甚至是五万骑兵之说，这完全是误读史料的结果， 统领五万「步骑」的事实上是曹叡本人而非张合： 魏书曰：是时朝臣未知计所出，帝(曹叡)曰：「亮阻山为固，今者自来，既合兵书致人之 术；且亮贪三郡，知进而不知退，今因此时，破亮必也。」乃部勒兵马步骑五万拒亮。 所以张合的军队要嘛是这五万以外的军队、要嘛是从这五万中分出来的军队， 总之只能知道他的兵力少於五万(张合的部队应该不会比曹叡本队还多)，其余一概不知。 至於马谡的兵力更是阙如。不少人包括我以前也持一种说法， 认为蜀军当时陷入一种备多力分的局面，所以马谡可能是以少数兵力抵挡张合； 但是此役不包括王平在内，起码牵涉五名将军(高详、张休、李盛、黄袭「等」)， 可见马谡部的兵力也不会太少。所以，讨论战史最重要的一个资讯：兵力比， 第一个就无法获得。只能瞎猜。 (顺便提一下五万骑兵是多麽愚蠢的说法。我是真的看到有白痴农场文这样写，不得不吐。 河北霸者袁绍，在官渡号称的动员，是总兵力十万，骑一万。 《世语》打脸，总兵力砍半，但是骑兵还有八千。这是已经掌握马产地：幽、并二州， 袁绍在大型战事中拿的出手的骑兵总数。对面锺繇搞来两千多匹马给曹操， 曹老板高兴得要死，直接把锺繇比成萧何。再往上比，当年反董联盟， 曹操好不容易说服各路诸侯借兵进军，在荧阳被徐荣的骑兵队撕成碎片， 事後在国家编撰的鼓吹乐《战荧阳》中大吹大擂， 说我们遇上多强大的敌人、经历多艰苦的战斗，被夸大一圈的徐荣也才「两万骑」。 所以要是张合有五万骑兵铺天盖地直压过来，我想马谡吓都吓死了， 直接投降输一半比较快，也甭打了。) 其次是细部的地形以及双方阵地部属，这个稍微好一点， 因为现在有卫星空拍图可以研究，但还是有不少空白的部分， 比方说「街亭城」的位置。老实说现在就连高详守的列柳城位置都考证不出来。 那〈张合传〉所说的「不下据城」，究竟是指街亭有城，还是列柳城？也有争议。 这又牵涉到原PO也有的一个问题，就现在一些研究古代战史的人， 会过於夸大骑兵的影响。骑兵对步兵的绝对优势要等到马镫发明，汉末三国没有这东西， 所以虽然骑兵对步兵依然是有优势，但并不是後来南北朝完全辗压这般明显。 再者，街亭一带有能让大规模骑兵施展迂回或冲锋战术的空间吗？ 虽然有道路，但整体看来，街亭仍是属於丘陵地形， 张合的骑兵是否能有关键优势？依然存疑。 最後，此战欠缺详细的过程记载。 我们目前都知道马谡此战最直接的败因是被断了汲道， 但同样散见蜀汉方的记载，也多次出现「举措烦扰」、「举止失宜」， 再加上战後除了马谡之外诸葛亮同时也处罚了一大票刚刚提过的将军， 很可能开战前马谡的指挥系统就已经崩溃了。那被断汲道就仅仅是这个现象的结果而已。 但因为没有实际战斗经过的详细记载，这部分也同样只能猜测。 好啦，於是街亭这个三国时代脍炙人口的决定性战役， 兵力比要用猜的、双方布阵图要用猜的、战争经过要用猜的，所有重要资讯一概没有， 那你怎麽会觉得「马谡几月几日到达街亭」「张合几月几日到达街亭」这麽细微的资讯， 会有记载呢？ *^_^* 当然并不是说猜就不好，历史本来或多或少都必须要有猜的部分， 但你是要作为兵推战术思想的训练，街亭之战这个范本，就会给你太多自由的前提， 等於整个战场都是一张白纸让你自己设，大概只有地图是预先设置好的。 所以....就看你自己斟酌喽。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.40.230 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1582833229.A.5FB.html ※ 编辑: colamonster (36.229.40.230 台湾), 02/28/2020 03:56:31