作者aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
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标题[问题] 刘封、孟达发兵救关羽
时间Sun Feb 16 16:46:23 2020
突然很好奇，如果刘封、孟达发兵
从上庸出发去救关羽，有没有可能成功???
孟达劝刘封别去，因为兵不多，而且魏、吴两家
全军出击，一个弄不好，两个人的兵团会一起被吃掉
但是如果有去救，会变成什麽状况???
关羽兵团可以逃脱，但是战力大减，剩不了多少兵马???
刘封、孟达一起战死???
大家来讨论看看，为何上庸的军队不去驰援关羽军团???
毕竟关羽是蜀国，甚至是天下名将，他一死，蜀国就没戏唱了
魏书评价:蜀小国耳，名将唯羽，羽死军破，蜀不足虑
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女人有两个优点，但有一个漏洞。
男人虽然没有优点，但却有一个长处。
所以我们男人只好用自己的长处弥补女人的漏洞。
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1F：推 kingstongyu: 去救关羽上庸就会被拿下啊~~诸葛亮北伐无法由荆州益 02/16 17:37
2F：→ kingstongyu: 州两路出兵长安.隆中对在荆州被拿下时就失败了 02/16 17:39
3F：推 wz02022: 你可以google地图 看一下上庸到荆襄的地形0.0 02/16 17:42
4F：推 meredith001: 东三郡那边其实就三不管 但是离洛阳很近 02/16 18:26
5F：推 rex0423: 上庸兵力少去了没什麽用 大概孟达降吴 刘封斩首 申仪申耽 02/16 19:37
6F：→ rex0423: 降魏 02/16 19:37
7F：推 andy82116: 上雍兵力少归少至少可以救出关羽吧 02/16 20:09
8F：→ saviora: 目的如果只是带回关羽的话应该还可以吧 02/16 20:59
9F：→ saviora: 之後就有可能不用跟东吴梭哈 02/16 21:12
10F：推 Houei: 老关假节钺 形同代表刘备行使调兵遣将之权 故尽管刘、孟" 02/16 22:36
11F：→ Houei: 辞以山郡初附，未可动摇" 但仍有"(孟)达旣惧罪"而叛投魏的 02/16 22:36
12F：→ Houei: 後续效应 02/16 22:36
13F：→ KittyGod: 这不是魏书评价吧 02/17 03:11
14F：→ KittyGod: 只能说是时人杂谈 02/17 03:18
15F：→ Houei: 曹丕:「马儿不死 吾无葬地也」是父王说的 他已经GG了所以.. 02/17 06:39
16F：推 chen740530: 可以救关羽回上庸 但不知道关羽会不会死脑筋要跟魏吴 02/17 17:54
17F：→ chen740530: 决战 02/17 17:54
18F：→ Houei: 照史实寿命的话 很可能等不到找吴下阿蒙报仇的机会了 02/17 20:20
19F：推 nanhu0423: 刘 孟能支援关羽在围襄樊的时候 襄樊解围之後关羽逃亡 02/18 09:20
20F：→ nanhu0423: 路线都被封死了 上庸无法支援 02/18 09:20
21F：推 wz02022: 关羽从襄阳撤离路线 会往西吗? 往西山路难走 02/18 11:07
22F：→ wz02022: 补给更是问题 上庸够补给他们吗XD? 02/18 11:08
23F：→ wz02022: 但是刘孟应该要支援动作 毕竟襄阳在上庸附近 02/18 11:09
24F：→ wz02022: 尽管山路难走 刘孟仍该尝试增援 02/18 11:09
25F：→ Houei: 兵都跑光了 关羽才被封死 上庸兵有一定会跑光吗？ 02/18 11:23
26F：→ Houei: 上庸循汉水支援老关是顺流而下 只要兵还在 当初司马懿也是 02/18 11:34
27F：→ Houei: 走很难走的陆路去攻上庸 02/18 11:37
28F：→ Houei: 该说後来才对orz 02/18 11:39
29F：→ Houei: 孙权遣兵断曹休归路时 贾逵就靠着手上的兵用疑兵计驱走吴军 02/18 11:59
30F：→ boman: 关羽南向江陵後是刘封没有可能去救，关羽退走後魏军会回到 02/19 22:18
31F：→ boman: 襄樊，刘封应被封阻的。关羽如不返江陵而向上庸，则不用刘 02/19 22:18
32F：→ boman: 封出来帮忙，徐晃应阻不了关羽，也不敢去追。 02/19 22:19
33F：→ boman: 贾逵督四军向吴军，将有满宠、胡质、朱灵，就是朱灵非清河 02/19 22:38
34F：→ boman: 朱灵，光满、胡两将就是面对朱桓也有胜算，吴军要是被夹击 02/19 22:38
35F：→ boman: 则恐怕有机会改写石亭之战的面貌。 02/19 22:39
36F：推 iamoldtwo: 难 02/20 21:37
37F：→ Houei: 老关2选1选了往江陵撤 有无可能意图吸引魏军追击 引发魏吴 02/21 14:25
38F：→ Houei: 擦出火花 再作打算？尽管结果论来看是没有orz 02/21 14:25
39F：→ Houei: 或者二爷非得亲眼见到国舅吃里扒外才甘心？《水经注》记载 02/21 15:32
40F：→ Houei: 江陵旧城："关羽所筑，羽北围曹仁，吕蒙袭而据之。羽曰： 02/21 15:32
41F：→ Houei: 此城吾所筑，不可攻也，乃引而退" 02/21 15:32
42F：→ boman: 关羽应是对敌方情报有所怀疑，江陵出事无可能己方完全没有 02/21 18:27
43F：→ boman: 消息，因此退向江陵。 02/21 18:27
44F：推 Houei: 据沔水的关羽应有消息 "孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还" 02/21 19:12
45F：→ Houei: 是说原本曹丕"欲假(贾)逵节" 但被曹休劝退 结果杂号将军贾 02/21 19:30
46F：→ Houei: 逵可以督前将军满宠？有人能解惑吗 02/21 19:31
47F：→ Houei: 〈满宠传〉云曹休GG後满才为前将军 故〈贾逵传〉有误？石亭 02/22 00:09
48F：→ Houei: 时的满 貌似接下贾所留下的豫州刺史 杂号将军无假节督刺史? 02/22 00:12
49F：→ boman: 关羽是自家辎重被袭，知道後方有事，可不认为江陵已失，如 02/22 09:48
50F：→ boman: 已知老家全失，关羽不可能南还。 02/22 09:48
51F：→ boman: 贾逵原先的假节是指任为地方常任都督，後来的督四军是军事 02/22 10:07
52F：→ boman: 任务上的督四军的临时任务，这可以是非常制安排。〈满宠传 02/22 10:08
53F：→ boman: 〉是有很多错误的传记，貌似把其他人的史料乱加入，也把石 02/22 10:08
54F：→ boman: 亭之战从 228年改成满宠为刺史的229年，当中更似把贾逵的史 02/22 10:08
55F：→ boman: 料改为满宠所为。 02/22 10:08
56F：推 Houei: 那如果〈贾逵传〉只是少加了"使持节"几个字呢 如同辛毗使持 02/23 03:23
57F：→ Houei: 节时 即便大将军司马懿也得"每屈於(辛)毗"(魏略) 02/23 03:25
58F：→ Houei: 〈吕蒙传〉："(关)羽还，在道路，数使人与蒙相闻，蒙辄厚遇 02/23 03:42
59F：→ Houei: 其使，周游城中，家家致问，或手书示信。羽人还，私相参讯 02/23 03:42
60F：→ Houei: ，咸知家门无恙.." 吕蒙有必要隐瞒关羽老家全失的消息？ 02/23 03:44
61F：→ boman: 贾逵督四军是并没要需要假节，因此不存在漏字。曹爽伐蜀， 02/23 11:20
62F：→ boman: 郭淮督诸军为前锋没有假节，讨毋丘俭时，邓艾督泰山诸军也 02/23 11:20
63F：→ boman: 没有假节。 02/23 11:20
64F：→ boman: 〈吕蒙传〉都提到是关羽南还途中，这已经是在关羽知道江陵 02/23 11:36
65F：→ boman: 失陷後。关羽要是早知道吴军入侵，一可能更早回军，吕蒙要 02/23 11:36
66F：→ boman: 控制荆州就会困难得多。 02/23 11:37
67F：推 Houei: 那想请教一下 非常制安排的贾逵督四军 史料根据为？感谢 02/27 22:07
68F：→ Houei: 〈邓艾传〉的遣诸葛绪 诸葛未必有将军号 给有将军号的邓艾 02/27 22:15
69F：→ Houei: 遣 很正常 〈郭淮传〉的"淮督诸「军」为前锋" 督的并非是" 02/27 22:16
70F：→ Houei: 诸「将军」" 02/27 22:17
71F：→ Houei: 《通典》："魏晋为刺史，任重者为使持节都督，轻者为持节， 02/27 22:28
72F：→ Houei: 皆铜印墨绶，进贤两梁冠，绦朝服；领兵者武冠.." 意味刺史 02/27 22:28
73F：→ Houei: 可能未领兵 但必会持节 即需更大的权力 方可督之 02/27 22:29
74F：→ boman: 所有临时指派的任务一般都可以不按常制，如派低级官员指挥 02/28 20:14
75F：→ boman: 高级高员执行任务。 02/28 20:14
76F：→ boman: 郭淮是指挥伐蜀军先锋，怎可能没有其他将军，参看马参军就 02/28 20:25
77F：→ boman: 带几位将军到街亭作战。〈郭淮传〉有提及郭谁在退军後才得 02/28 20:25
78F：→ boman: 到假节。 02/28 20:25
79F：→ Houei: 马谡的蜀国制度 麻烦别套用在魏国 02/28 20:47
80F：→ Houei: 亮违衆拔(马)谡 起码有个拔字 但贾逵当时有这种字眼？ 02/28 20:55
81F：→ boman: 马谡事非讲制度，两人都身居讨伐军先锋，统诸军在前。 02/29 00:28
82F：→ Houei: "带"将军、"统"诸军 和制度无关？ 02/29 00:33
83F：→ boman: 制度就算怎样不同，部队组成还是大同小异，马谡军有几个将 03/02 01:24
84F：→ boman: 军，郭淮的会没有才是不正常。 03/02 01:24
85F：→ Houei: 部队组成本来就有差 重点在什麽样的情况 会有这样的组成 03/02 17:05
86F：推 ilsr: 不救事後会被怪罪 01/19 21:26