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※ [本文转录自 Reewalker 信箱] 作者: willowm4 (说书人柳豫) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 荀攸不会怨恨曹操吗 时间: Fri Mar 8 13:20:34 2019 ※ 引述《kea (推理小说<亲爱的你>出版)》之铭言: : ※ 引述《GonVolcano (火山君)》之铭言: : : 他是荀彧身边最亲的人 : : 也同时跟荀彧辅佐曹操 : : 知道曹操逼死荀彧 : : 他都不怨怼吗 : : 有没有挂 上一篇Kea大将荀彧和荀攸的关系说得很清楚了 说书人今天说说荀攸的故事 关於荀攸,最大的八卦就是: 他明明是打赢官渡之战最重要的致胜军师,却很少人记得他。然後这篇也没人想看... 先列出官渡之战的几件大事: 袁绍中了声东击西之计,关羽突袭得手,斩杀颜良,解白马之围。 袁绍追击曹操,曹操沿黄河跑给对方追,将辎重落在後方,引诱敌军。 文丑军抢夺军械物资,曹操看准机会下令进攻,大获全胜,斩杀文丑。 战况胶着时,曹操派徐晃拦截敌军,烧毁袁绍的军粮辎重。 许攸投降时,大家都怀疑,只有荀攸和贾诩力劝曹操出击,後来果然奇袭乌巢成功。 以上这些可说是官渡大战的关键,而背後全都是荀攸所出的计谋和建议。 这次战事不只看到荀攸的智谋,更可以看到他的胆识,当文丑追击时,许多人感到担忧, 甚至有人叫曹操赶紧撤退,荀攸霸气回道:「这可是捉拿敌人的好机会,怎麽能撤退呢!」 《火凤燎原》郭嘉那句:「他日官渡,看我以一挡百。」实在太帅太中二,让人想到官渡 之战就想到郭嘉,但真正出谋划策的几乎都是荀攸啊! 曹操突袭乌巢,一举成功,不过打到这里并没有出现「战斗胜利」的画面,袁绍手上仍握 有重兵,大将张合建议迅速发兵援救乌巢,但袁绍决定跟曹操赌一把大的,他不救乌巢, 反而派张合带重兵攻打曹操大本营。 结果,留守大营的曹洪与荀攸,以少敌多,硬是扛住了张合的攻击。至於其中是否用了什 麽妙计,已不得而知。 张合攻不下曹操大营,率军投降,曹洪却不敢受降,荀攸分析道:「袁绍不肯用张合的计 策,张合大怒之下,不会再回袁绍身边了,现在他们前来归附,有什麽好怀疑的呢?」 於是张合率众归降,曹操回营之後,发现不只战胜了敌军,更得到大将张合,简直是意外 的惊喜。而这笔功劳,说起来也得计在荀攸身上。 虽然荀攸没有上阵杀过任何一个敌人,但他出的每条计策,确实扭转了战局,这就是军师 的价值;官渡之战从头至尾,都可以看到荀攸活跃的身影。 话说回来,荀攸这麽强,历史上怎麽好像却不有名呢? 荀攸为人低调,他的俸碌赏赐大多都分给了其他亲族或旧友,聪明而不露锋芒,其实曹操 本人就说过荀攸这个特质。 《三国志‧荀攸传》太祖每称曰:「公达外愚内智,外怯内勇,外弱内强,不伐善,无施 劳,智可及,愚不可及,虽颜子、寗武不能过也。」 曹操说荀攸外表愚笨内心聪明,看似胆怯其实勇敢,外在软弱但内在刚强。「愚不可及」 并不是骂人的话,此处是引用孔子之言来称赞他,有的智慧是人们可以达到的,但像这样 大智若愚的「愚笨」才是别人达不到的。 一般习惯将荀彧、荀攸、郭嘉这些聪明的谋主统称「军师」,说起来并不算准确,荀彧是 汉朝的尚书令(留守後方,为曹操统筹军政大事),郭嘉最初的职位则是军师祭酒(曹操 自己加的职位,等於身旁信任的顾问),而随行出征定计,最符合军师身份的就是荀攸。 除了临阵的谋略,荀攸对於局势的观察分析也是一绝。 荀攸刚加入曹操阵营後,当时曹操与张绣交战,荀攸进言:「张绣与刘表互相依恃而变得 强大,但张绣是一只游击部队,常常需要向刘表讨粮草,刘表供应不来,久而久之他们的 合作关系必定崩解。我们如果不急着进军,还有机会诱使张绣投降,假如逼得太急,刘表 出手相救,那就麻烦了。」 曹操没有听从荀攸之言,继续进军,刘表果然发兵救援张绣,曹军完全讨不到便宜,曹操 对荀攸说道:「唉!怪我没有听你的话,才弄到这个地步。」 奇怪了,荀攸这番分析合情合理,曹操如此聪明,怎麽不采纳呢? 答案很简单,因为张绣先前已经投降过一次了! 由於曹操对人妻的执着,向张绣的叔母邹氏出手(还有对张绣的猛将胡车儿出手,曹操以 黄金赏赐胡车儿,张绣认为曹操想对付他,於是先下手为强),张绣降而复叛,发起突袭 ,曹操的长子曹昂、猛将典韦都死於这场战事,曹操自然不会轻易放过张绣。 荀攸最初的分析看似平凡无奇,但若回头细想,越想越让人害怕── 张绣第一次投降後反叛,造成莫大损失,谁敢跟曹操说先别发兵、等待张绣再次投降呢? 曹操真的能接受吗?反过来说,张绣杀了曹操儿子,他还敢开口投降吗? 读历史故事,最过瘾的就是看这些顶尖谋士斗智,无论怎麽想,张绣都不可能投靠曹操。 镜头切到另外一边,正好袁绍派了使者前来说服张绣,眼看张绣就要答应投降,然而,有 个人跳出来跟张绣说,不,不能选袁绍,选曹操才是正解。 这人就是张绣阵营的贾诩。 在这个存档点,若说袁绍和曹操即将开打,恐怕所有人都会下注赌袁绍赢,神奇的是,贾 诩早就料到应该趁这时候将身家押在曹操身上,更神奇的是,对面可能会这样操作,荀攸 竟然也猜到了。 欢迎进入,八奇的思考领域。 据说荀攸一生中有奇策妙计共十二条,只有锺繇知道,锺繇原本要将这些谋略编撰成集, 不过没有完成就逝世了。这些奇谋也成为永远的秘密了。 -- 我说锺繇你这样拖稿母汤啊…… -- 荀攸的故事先节录至此,完整版请看说书人网志:http://bit.ly/2H2WqTJ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.109.114.146
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1552022437.A.152.html
1F:→ MMyDD: 三国志荀攸传,自捧成分高 03/08 13:23
基本上三国志每个人的本传,都是褒奖多而贬抑少
2F:→ lostkimo: 怎麽颜良死了两次 03/08 13:35
3F:→ lostkimo: 喔~~是我误会了~~~抱歉 03/08 13:35
XD
4F:推 accidie: 推一个 03/08 13:39
5F:推 BlueBird5566: 最後那段就结果论而已 要是贾诩叫张绣投降袁绍 03/08 13:40
6F:→ BlueBird5566: 那官渡之战时 张绣就能背刺曹操 曹操一定输 03/08 13:40
7F:→ BlueBird5566: 历史有趣的地方就是 愚者做了一个决定成功了 就变智 03/08 13:41
8F:→ BlueBird5566: 者 而智者的盘算合情合理 可能会被写成愚者 03/08 13:41
9F:→ BlueBird5566: 如果都用战功来评价一个人的话 那赤壁曹军大败怎说 03/08 13:43
10F:→ BlueBird5566: 智者之所以能变智者 就是因为他们跟对了老板 03/08 13:43
11F:→ BlueBird5566: 像陈宫也是很厉害的 但跟错老板就是GG 03/08 13:44
没错,历史多少有点成王败寇的影响 但贾诩生平说过许多分析、荀攸出了一堆计谋都是成功的,不是一次两次而已 陈宫就有点难相比了
12F:推 tikowm: 推说书人 03/08 13:47
13F:→ Kenshin0707: 陈宫的实绩应该差荀攸满多的 03/08 14:01
贾诩、荀攸并不只是运气好跟对了老板,他们的分析跟思路,一般人根本难以想像... ※ 编辑: willowm4 (124.109.114.146), 03/08/2019 14:36:38
14F:推 potatochip: 推一个 03/08 14:58
15F:推 ronin9354: 好文不能不推一个 03/08 15:43



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (219.68.42.151 台湾), 07/18/2019 22:33:44
16F:推 guithawk: 不是啊,你说到底,却没有提到标题讲的事啊! 07/18 22:48
17F:推 Houei: "若袁绍和曹操将开打,恐怕所有人都赌袁绍赢"??〈衞觊传〉: 07/19 00:49
18F:→ Houei: "太祖征袁绍,而刘表为绍援,关中诸将又中立" 而事实上不只 07/19 00:50
19F:→ Houei: 一处指出刘表的"绍援"只是幌子 例如後汉书刘表传 07/19 00:54
20F:推 leoamyp4: 个人觉得跟原作者相比 自己三国根本白读了 07/19 11:19
21F:→ Houei: "荀攸出了一堆计谋都是成功的" 请考虑何谓隐恶扬善 只记成 07/19 14:09
22F:→ Houei: 功 失败的略去不写的道理 好比不会写进将军的所有败仗一样 07/19 14:11
23F:推 holybless: 贾诩荀攸 我俩惺惺相惜 情不自禁 啾~ 07/19 16:04
24F:推 tenka92417: 算无遗策的话虞翻也算 07/19 16:41
25F:→ Qaaaa: 张合郭淮也是无计不中 应该归类军师 07/19 17:26
26F:推 ddora: 无计不中乍看好像是一直中计的意思XD中文好难 07/19 17:40
27F:推 siliver: 推楼上 XDXD 07/19 19:05
28F:→ arcss: 陈寿:荀攸、贾诩,庶乎算无遗策 <= 有甚麽问题吗.... 07/19 20:11
29F:→ arcss: 司马光:攸深密有智防,自从魏公操攻讨,常谋谟帷幄 07/19 20:13
30F:→ arcss: 荀攸明明就一卡车古人把它列在贾诩这程度的军师,是现在游 07/19 20:14
31F:→ arcss: 戏刻意贬低才让人认为他不够强吧.... 07/19 20:15
32F:→ Houei: 〈张合传〉里"料战势地形,无不如计"的张合 被张飞"从他道 07/19 20:23
33F:→ Houei: 邀合军交战,山道迮狭,前後不得相救,飞遂破合"..这样你 07/19 20:23
34F:→ Houei: 说没有为传主隐晦?荀攸可能也有失败的献策只是没载而已 07/19 20:24
35F:→ Houei: 举个例子 荀攸炮陈宫"谋之未定" 但魏氏春秋告诉我们陈宫其 07/19 20:36
36F:→ Houei: 实是有对策的 只不过吕布为了顾他老婆而不采用而已 07/19 20:36
37F:→ arcss: 我只是想讲,明明照纪载荀攸一定是智力最高区间的程度,却 07/19 20:44
38F:→ arcss: 莫名其妙大家的印象就不是96+的感觉 XD 07/19 20:44
39F:→ arcss: 反而当军师时间不长的因为早死,像庞统、郭嘉却印象狂加分 07/19 20:47
40F:→ Qaaaa: K社前几代给的智力还不高诶 07/19 23:41
41F:→ Qaaaa: 後面几代算是不错 07/19 23:45
42F:推 aquacomfort: 但三国志11给荀攸的特技"百出"直接让他压过荀郭贾程 07/20 01:46
43F:推 learujatt: 三国志11的荀攸:百出 07/20 01:46
44F:→ aquacomfort: 变曹营第一军师 07/20 01:46
45F:→ aquacomfort: 跟楼上也太有默契XD 07/20 01:47
46F:推 gm79227922: 荀攸谋主当然厉害 会影薄跟三国演义有两个姓荀的有关 07/22 00:09
47F:→ gm79227922: 戏份都给帅哥荀彧了 他的位置完全输给其他三个有特色 07/22 00:10
48F:→ gm79227922: 的 07/22 00:10
49F:→ lore: 嘎! 你是说书人阿睿吗?XD 07/23 16:48
50F:推 poplc: 比起荀攸低调 曹洪就很奇怪 他赢很多次战役 评价却很低 07/25 23:04
51F:→ poplc: 像是三国志系列给的能力大概就跟廖化一样 可是却是大将军 07/25 23:05
52F:推 DerLuna: 曹仁也是阿 曹仁超猛 武力88 常败将军夏侯惇给98 = = 07/26 01:17
53F:→ arcss: 最近的光荣三国志好一些,曹洪还是不太行就是 XD 07/26 07:31
54F:→ arcss: 统/武 夏侯惇89/91 夏侯渊91/90 曹仁89/86 曹洪79/81 07/26 07:33
55F:推 gm79227922: 曹洪贪财好色阿 又被曹丕报复 07/26 12:12
56F:→ Houei: 关於荀攸 vs. 陈宫 如果《魏书》采用原本"今乘其初叛,衆 07/26 19:04
57F:→ Houei: 心未一,往可破也"的版本 就会和《魏氏春秋》的记载相符 07/26 19:04
58F:→ Houei: 但却硬要放入贬低对手陈宫 来彰显传主荀攸智谋的桥段 幸好 07/26 19:05
59F:→ Houei: 有裴松之点破王沈等人的"别有用心" 07/26 19:05
60F:→ Houei: 曹洪包庇部下乱搞的行为 对照他的字"子廉" 颇耐人寻味 07/26 20:38
61F:推 DerLuna: 乱世会打仗就好 贪财好色不算什麽大问题 07/27 01:43
62F:推 DerLuna: 汉中之战曹操让曹洪主帅但曹休实际上为主 可能表示 07/27 01:48
63F:→ DerLuna: 曹洪能力有限这样 07/27 01:48
64F:推 ppo7741: 一堆游戏的荀攸数值还是很高吧也没到贬 08/05 12:23
65F:推 Eijidate: 我倒觉得这不就是荀攸想要的吗?像张良和刘伯温一样善终 09/04 08:52
66F:→ Eijidate: 不要居功,免得功高震主,飞鸟尽良弓藏,狡兔死走狗烹啊 09/04 08:53







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