作者iamycc2222 (坚果饼乾) 看板: SAN标题:
Re[问题] 曹丕夺嫡之争胜利的关键为何？
时间Thu Feb 21 08:49:16 2019
※ 引述《liao32168 (尼亚)》之铭言：
: 是这样啦
: 这几天看到我家老爸在看军师联盟
其实这一部很多的叙事手法还算细腻 比起09年的三国
还有很多情节跟人物刻划都有到位 算不错的古装剧(我不是来业配XD
: 第一次看到这种曹魏为故事主题的影视戏剧，觉得有点新奇，就跟着看了一下
: 然後其中一大篇幅的就是曹丕、曹植争夺魏王世子之位
: 然而影视戏剧难免会有改编，可能与史实有不符的地方
: 那麽，究竟史实当时魏王曹操最後为什麽选择曹丕为魏王世子？
: 史书上有什麽曹丕赢得继承者的关键事件吗？
: 曹操决定继承人时，是不是终究被古时废长立幼不合礼法的观念影响？
回到重点，曹丕上位的关键因素
前提：曹操一开始并不喜欢曹丕 所以刻意将河北崔氏嫁给曹植，藉以提升地位
1.世家支持 太子四友(陈群 司马懿 吴质 朱铄) 以汝颖世家还有河内世家
荀彧死後陈群成为汝颖世家领袖，河内司马氏则有两方压宝的意思(题外话
所以曹丕上位之後旋即批准"九品官人法"给世族任官权利
2.曹植打从心里根本不想争(没错 你没看错
很多人认为曹植只是个诗歌技能破表的李白四转文人，但其实这个人不只文八斗
对於军事能力(关羽威镇华夏时曹操任命曹植为南中郎将行征虏将军救援曹仁)
还有学术水平(名士邯郸淳与之聊天文、物理、政治学行政管理还有军事惊为天人
要不是曹植一再的犯低级错误(救援曹仁前喝个烂醉、司马门飙车等等)
这个光芒万丈，跟曹操全都像的人取魏王世子之位有如探囊取物ㄧ般
其实从头到尾想争的只有曹操 曹丕 还有丁氏兄弟而已 他们永远想不透世上怎麽会有
4割男的打者甘心让出四棒只想坐板凳当个纵情诗酒的文人
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1F：→ asdf95: 军事能力不是看他被任命为什麽，而是做了什麽 02/21 09:30
曹植的军事能力受到天下第一的曹操看重 曹植其他能力无法从其他地方推敲?
2F：→ asdf95: 曹丕可能打仗不行，但建立军事管理制度的能力一流 02/21 09:30
3F：→ asdf95: 身为一个预备皇帝，不是要全都自己来，这是错误的 02/21 09:31
4F：→ asdf95: 而是要建立一个可运行的制度，这方面曹丕出色的完成了 02/21 09:31
这系列讨论的是 曹丕为何赢了世子之争 而不是比曹植曹丕谁比较好
5F：→ asdf95: 纵使之後魏被晋取代，大部份的制度依然是遵循曹丕所建 02/21 09:32
6F：→ asdf95: 曹植纵使有多麽天才，他在司马门一事已经展现他无法自制 02/21 09:35
7F：→ asdf95: 面对曹操後期制造的问题，曹魏需要是一个冷静自制的君王 02/21 09:36
8F：→ asdf95: 而不是一个会暴走的君主 02/21 09:37
司马门的事情他根本就是故意的 因为他根本不想争 一个想争的公子会傻到犯天子规吗
就是因为他不想争 所以才会纵情诗酒 跟什麽爆走有什麽关系
如果曹丕一开始就知道这个弟弟不是冷静自制会犯规的 曹植在曹丕眼中就只会像曹彰
9F：推 jeff235711: 咦......... 02/21 11:42
10F：→ a7v333: 监军的意味比较重，曹操大多以宗室为主将，指挥外姓将领 02/21 12:25
宗室为主将但也不能是不知兵的草包 曹仁曹休都不错 大概只有夏侯惇稍差
我同意他的军事能力没有实绩 但起码也有一定水准
曹植喝得烂醉之後才换于禁统兵南下的 所以这支军是握实兵肩负重任 军事能力不能太差
11F：→ a7v333: 再说，用同样逻辑看，被诸葛亮委以重任的「马谡」难道也是 02/21 12:26
12F：→ a7v333: 什麽不世出的名将吗？ （之後的战绩告诉你结果） 02/21 12:26
我认真觉得马谡运气很差，但贪功却是事实 讨论街亭可能篇幅不够 前辈文章很多了
他大概是想学秦赵阏与之战居高临下歼灭敌人 而不是阻挡敌人
汉军以步兵为主在平原讨不到便宜 等等之类的原因吧
13F：→ a7v333: 再怎麽英明的领袖多少都有看走眼的时候 02/21 12:27
14F：→ a7v333: 曹植被任命，主要出自他的身份。且他也没真正展现好、或坏 02/21 12:28
15F：→ a7v333: 另外，如何能确认他是「故意」喝醉？ 02/21 12:28
这麽多低级失误 老爸说明天有重要的会要开关系到公司存亡派儿子交涉
结果喝到烂醉老爸临阵换将 这个不是智商低 就是故意的吧? 显然曹植是後者
16F：→ gtfour: 大概也不会有证据可以说他"不是故意"喝醉。虽然不可能有确 02/21 13:13
17F：→ yeustream: 从哪看出不想争?从哪看出世子之位於他如探囊取物? 02/21 13:14
18F：→ gtfour: 切的定论，不过曹植不想争所以故意喝醉的推想，我挺喜欢 02/21 13:14
19F：→ yeustream: 若故意犯大错是为了表明不想争,这策略太糟糕了 02/21 13:15
他不是因为用犯大错来表示不争 而是本来就不想争浪漫过生活而犯大错
20F：推 Houei: 救曹仁那次，〈陈思王传〉已经出现"太子"一词，所以是否故 02/21 15:51
21F：→ Houei: 意喝醉，感觉不太会是重点？但从曹丕仍"偪而醉之(曹植)"， 02/21 15:51
22F：→ Houei: 之後曹叡更刻意"疑不见用"曹植的《求自试表》，窃以为曹丕 02/21 15:51
23F：→ Houei: 父子仍多少对曹植存有忌惮之心 02/21 15:51
是的 就是因为曹植光芒万丈 所以文帝 明帝才会防着他 简直是软禁
24F：→ asdf95: 如果他不想争，大可一开始就罢手，曹操还没笨到看不出来 02/21 17:32
25F：→ asdf95: 他都已经有结党意图，这还不想争？以为争储是扮家家酒？ 02/21 17:34
26F：→ asdf95: 不管是袁绍或刘表家争嫡，背後可都是有结党 02/21 17:37
27F：→ asdf95: 更别提孙权家的二宫之乱，如果没人帮，以为真能夺位？ 02/21 17:38
28F：→ asdf95: 如果只有曹操个人偏好，以为真的能压住曹魏国内众多挑战者 02/21 17:39
29F：→ asdf95: 连曹丕是曹操的指定继承人上任後依然忙着灭火，没党没派 02/21 17:40
30F：→ asdf95: 上任後能撑多久？一个光杆司令是轻视曹操还是轻视曹植？ 02/21 17:41
曹植应付曹操 魏王命令叫儿子作诗，他因为喜欢作诗而作诗人
老爸叫他统兵南下，哥哥早就坐镇後方"太子监国"不想争所以继续当诗人
一开始就罢手...公然违抗大王的指令...?
其实就是曹植一直都不想争过了几次之後曹操心灰意冷加上种种原因才曹丕上位
曹植哪里有结党..只有曹丕有好吗 对於诗人来说曹植的"党"只是文化沙龙
丁氏兄弟想争而已 然後杨修其实只是想跟大家都好 光芒不避才引来杀机不算支持曹植
一开始曹操让河北崔氏给曹植 结果曹植浪漫主义得罪岳家 有心要结党的人会这样做?
南中郎将是手握兵权的将军 更可以争个军功威望 如果他想争 他会放弃这个机会?
31F：推 AlisaRein: 抱歉，不管你讲的多麽头头是道 曹植和杨修和丁氏兄弟在 02/21 18:22
32F：→ AlisaRein: 当年的眼光就是在结党 02/21 18:22
老爸 丁氏兄弟想叫他争 他应付老爸其实根本不想争
33F：推 rssai: 要不结党的做法很多, 如果真的够聪明, 不可能做的这麽糟糕 02/21 18:30
34F：→ asdf95: 那他一开始违法犯纪，曹操就会知道了，而不是最後才做 02/21 18:38
35F：→ asdf95: 一方面大展文采，一方面说自己不想争，这跟考试前说自己没 02/21 18:39
36F：→ asdf95: 读，结果科科第一有什麽不同？ 02/21 18:39
就选择性的考试阿 爸爸叫他作诗 喜欢就作
爸爸叫统兵 不喜欢就装死喝酒 大概是这样吧
※ 编辑: iamycc2222 (59.115.228.11), 02/21/2019 18:41:17
37F：→ asdf95: 曹丕都还会韬光养晦，不敢显露太过，他这样表明要争 02/21 18:41
38F：→ asdf95: 他难道不知曹操心性？故意显露不就是争了吗？ 02/21 18:42
39F：→ asdf95: 如果真不想争，这里故意写差，曹操曹丕难道不知他吗？ 02/21 18:43
40F：→ asdf95: 他如果表态明确，其他人不是笨蛋，这可是要赌命压宝的 02/21 18:44
41F：→ asdf95: 你这样的意思就是他随意为之，故意害死杨修等人 02/21 18:46
杨修死的原因 跟夺嫡关系不大 他只是不想争 没有什麽随意
我发现你的论点很容易失焦 建议你先心平气和
42F：→ ocean11: 原PO是不是跟何老师观落阴过? 02/21 18:47
就提出了几个例子来证明我的论点
你这句话只有你的偏见还有调侃 我建议你不用打出来显示你的格调
43F：→ asdf95: 你可以看看kea大大的董卓传，董卓一开始也没这样打算啊 02/21 18:47
44F：→ asdf95: 但最後大家给他的评价是啥？ 02/21 18:48
董卓做一堆事情 仅口头说
曹植故意犯一堆错事 史迹斑斑
这位兄台把两个不像的例子拿来我不知道怎麽比
45F：推 o07608: 搞不好是曹植觉得自己超稳才在那边耍大牌XD 02/21 19:43
应该不是 历代真的想争的公子拿出来比就知道 曹植根本不想比XDDD
46F：推 zardy: 爱喝酒的就会是会喝，从古自今多少喝酒误事的例子都是故意? 02/21 20:40
那铜雀台 父王要他作赋 这麽喜欢喝为何不在桌上喝酒就好
说曹植单纯的喝酒误事... 我觉得说张飞单纯喝酒误事都有点贬低了 何况曹植
47F：→ Houei: 个人大推军师联盟的锺会~~根本神选角！那神韵 彷佛锺会再世 02/21 21:21
48F：→ Houei: 虽然照年纪推算 那角色应该是锺会他哥锺毓比较合理XD 02/21 21:24
这位演员好像也有演过其他部 好像叫做刘岳
我觉得王洛勇也蛮像的
49F：推 mn435: 就只是上位者培养儿女给个军职训练实务而已吧 02/21 22:29
※ 编辑: iamycc2222 (114.45.161.186), 02/22/2019 07:20:55
50F：→ KiSeigi: 看了这篇让我觉得刘禅大概也是怕中原生灵涂炭才不想北伐 02/22 12:35
51F：→ KiSeigi: 刘禅:我认真起来 只怕不消三五年就统一天下 02/22 12:37
52F：→ kiranagisa: 曹爽:我认真起来 全洛阳禁军是能伤我分毫?? 02/22 13:57
53F：推 TWN56ers: 曹植原来这麽聪明 看来才高八斗还低估了他 02/22 13:59
54F：→ asdf95: 你只是想把自己的意见强加给大家不是吗？ 02/22 18:52
55F：→ asdf95: 杨修死的原因跟夺嫡不大？ 02/22 18:53
56F：→ asdf95: 那所有夺嫡失败都能套这个模式了 02/22 18:54
57F：→ asdf95: 曹植光夺嫡的思想准备都没有，你是这个意思吗？那他把政治 02/22 18:55
58F：→ asdf95: 当儿戏，搞这麽大动静，曹丕对他不薄了 02/22 18:56
59F：→ asdf95: 都是OOO的错，这种论法还真容易 02/22 18:57
60F：推 allen325s: 真的像他讲的那样就不会叫才高八斗了 才高阿斗才对 02/22 20:18
61F：→ Houei: 王洛勇厉害在唐国强给大家的深刻模子外 犹能塑造自己的风格 02/23 04:33
62F：推 TheoEpstein: 我很好奇又一堆洗推文的是没看板规吗？回文会当机？ 02/23 08:29
63F：推 yeustream: 时间一久就忘了吧,先前那篇公告若能置底会比较好 02/23 14:53