※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言： : ※ 引述《boman (暴 民)》之铭言： : : 地图错误在把白水当成大夏水，真正的白水没有通洮水，因此从白水没 : : 有办法利用水运通洮水 : 《华阳国志》写姜维北伐路线，并不单只有从汶山郡、汉寿出发： : "建兴七年，丞相诸葛亮遣护军陈式伐之，遂平武都、阴平二郡...而蜀丞相亮及魏延、 : 姜维等多从此(武都)出秦川；遂荒无留民" : 所以接下来只要能找到北边的白水有流经武都的记载，就足以成立 : 姜维利用水运向陇西郡进兵的可能 : 很幸运的，《续汉书》为我们说明了这关联性： : "浊水又东迳武街城南，故下辨县治也...虞诩为武都太守，下辨东三十余里有峡， : 峡中白水生大石，障塞水流，春夏辄濆溢，败坏城郭，诩使烧石，以醯灌之，石皆碎裂， : 因镌去焉，遂无泛溢之害。浊水即白水之异名也" : 必须澄清一下，如果要套用什麽当成什麽的话，那我的大夏水相当於B大贴的白龙江才对 : 稍微找了史书对照，如《水经漾水注》： : "白水出临洮县西南西倾山，水色白浊，东南流，与黑水合" : 大夏水的位置，我查《太平寰宇记》是写："大夏水一名白水，出大夏县西南大谷中" 从你引的的说法，浊水基本就是漾水或漾水支流，《水经注》因为引用的书藉五花百 门，名为白水的河流一样很多。漾水东南至广魏白水县，这条河流称为白水是通，这 条河流另有支流来临洮西南的西倾山。 按《水经河水注》的《沙州记》曰：洮水与垫江水俱出台山，山南即垫江源，山东则洮 水源。《山海经》曰：白水出蜀。郭景纯《注》云：从临洮之西倾山东南流入汉，而至 垫江，故段国以为垫江水也。洮水同出一山，故知嵹台，西倾之异名也。 从上可见这条河流是以垫江来计算，因此漾水至垫江可以称为白水，现白龙江的这条白 水实也是白水，两条全都是白水。但洮水与白水来自同一座山并不表示两水是相通。 : 还望暴民能秀出三国时代的大夏水，确实在枹罕狄道一带的北方之史料 你的证明完全没有办法显示北方别名白水的大夏水是南方的白水，大夏水的源头在大夏 县，非临洮县，大夏县在陇西郡北面，介於枹罕和狄道中间，大夏水流向北於狄道北面 与洮水合流，亦反映不可能又南向穿通洮水入白水。 : 另外《蜀书》出现多次的白水，应该就是B大贴的白水江 : 亦即魏、蜀境内各自有一条相对位置在北(即白龙江)、南的白水(即白水江) : 并没有把白江水当成大夏水这种事；会以为白水没通洮水，是因把白龙江当成白水江之故 白龙江是现在的名字，三国时是白水。 : 至於白龙江会通洮水是出自《水经注》： : "洮水右合二水，左会大夏川水，水出西山，二源合舍而乱流，迳金纽城南" 这不是白龙江，这只是大夏水，两者源头不同是非常清楚。 : : 地图另有错误的地方是地图标示的金城按实际当是枹罕，金城的位置当 : : 更加北面，故关在狄道北面30里，非地图所指的南面 : 若故关在狄道北面为真，则自南方来的姜维，为何不切断兵向北方的王经 : 与来自关中的援军之联系？照理应该放王经在故关吃败战後往北逃 : 退到跟离陈泰所率之援军更远的狄道，不是吗 蜀汉虽在狄道南面，但《三国志陈泰传》清楚提及当时姜维已经出兵数万到 达枹罕，枹罕大概在狄道西150里，姜维是向北到黄河还是东向大夏水沿洮 水去狄道都有可能，两条路都是出现在狄道北面而非南面，两军在狄道北30 里的河关开战符合《三国志陈泰传》讲的姜维进军方向，因此王经在战後是 南逃回狄道，狄道在洮水东岸，姜维是从西向东，王经是从东渡洮水到西岸 背河迎击姜维，战败更难撤退。 这战也应是小部队的接触战，是接应屯河关部队撤退还是直接迎击姜维先锋 部队都有可能。损失超过千人有可能但不可能损失数万人。三国时数万人是 相等于现在集团军的兵力，王经的等级只是师级军官，这样的兵力至少是陈 泰这等级才有。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 14.199.245.54 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1549900673.A.EB6.html