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※ 引述《jason748 (杰哥我要)》之铭言: : 曹操在初期一度被视为重振汉室的希望,只可惜後来所作所为都在伤害汉王朝,也让部分 : 诸侯有「曹操托名汉相,实为汉贼」的理由可与之对抗。如果曹操发自内心真心辅佐汉室 : ,那汉王朝是否有可能成功续命呢?刘备孙权等人是否还有与之对抗的大义名分? 我相信一开始三个人都是有心匡扶汉室,只是各自发展的际遇不同,而逐渐有不同想法。 曹操、刘备、孙坚。 孙家 孙坚拿到传国玉玺藏起来的故事+有板友说的四个儿子的名字:策符、权谋、翊弼、匡佐。 孙家应该是最早有图天下的野心,但他们今天只是过场的特别来宾,不讨论。 他们不会也没机会辅佐汉室。 刘备 自称汉室後裔,虽然汉室正宗的汉献帝有帮他加盖官方认证条码。 但我觉得汉献帝只是为了拉拢他的回扣,以假乱真,他未必真属汉室血统。 失去两个性伴侣(喂),我是指义兄弟,就亲手摧毁诸葛孔明的布局。 如果失去荆州、关羽、张飞、大半军力与物资,还能屡次北伐。 刘备当时如果能吞下这口气,要打下长安甚至联手灭魏,未必只是虚幻的梦想。 又如果曹丕聪明一点,接受禅让之後将刘协送给蜀汉,不仅失去北伐藉口,杀不杀? 我觉得若真有那一天,刘备会让刘协被自杀,然後说是阿共仔曹操的阴谋。 有点离题了,蜀汉的诸葛亮鞠躬尽瘁死而後已,刘备、诸葛亮只能当特别客串。 曹操 曹操与将门夏侯氏是宗亲,发展起来会事半功倍如虎添翼,血亲较不会叛离。 如果一开始曹操就有图天下的野心,不会那麽多智囊名士会支持他。 与袁绍相似,一开始就是打匡扶汉室的口号,集结大批大批的热血青年。 有梦最美,希望相随,很多人才会向往投入曹魏的阵营。 但挟天子以令诸侯的果实太甜美+位极人臣只会功高震主,不夺权反而可能生命危险。 陈宫或许就是发现曹操不再是原来口喊匡扶汉室的曹操,所以才背叛他。 司马懿 装病躲徵辟,如果一开始就有野心,未免也演的太过了。 有点像信长要化明为暗忍气吞声扮演天海栽培22年後出生的家光。 一样的fu... 前序讲那麽多纯粹只是想拿多一点稿费。 曹操与司马懿很像,才不是因为想维持忠臣形象才不篡。 他们已经实质上大权在握,也就是地下总经理,篡不篡,只是奇蒙子+万世留名。 但保守的反噬力量不可能放任他们篡位称帝不理会。 称帝篡位,只是免费提供其他反对者或有力的诸侯一个口实,一个大义名分。 为了避免被护家萌这类疯狂团体起兵遍地开花,这口气还真必须吞忍一生。 免得像後代子孙中,有一个叫袁世凯的,称帝的龙椅还没坐稳就被拔下来。 中国人儒家洗涤後,都只会按照当权者洗脑的逻辑思维。 很傻、很天真! 贞女不侍二夫,忠臣不仕二君。 就连自己的亲弟弟司马孚都能因为保守忠君思想而只想自称魏臣。 就连外戚、皇后、御医、地方军团长、名儒,还没称帝前就一直反一直叛。 他们若称帝,只会是明智光秀,不会成为德川家康或丰臣秀吉。 若他们能忍下,儿子不篡也有孙子能完成,何必一定要自己黄袍加身? 在时机未成熟前,我相信他们仍会一心辅佐汉室,才不会显露出本性,引祸上身。 凯撒也是因为野心被怀疑、发现,死在朋友的手上。 更何况若想夺权应该低调才能从容布局,才不会招致更多反感与反叛。 仲家皇帝又不是没牺牲自己现场示范过,他们再笨也能看明白,何况两个那麽精! -- 发文拿批币狂砸世界悲经济接近赤贫欢迎各界善男信女捐助路人逢凶化吉! --



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1F:→ jason748: 为什麽感觉你都在讲演义的事阿..... 06/26 11:21
2F:→ as981134: 看这个大概连为啥夷陵开打都搞不懂 06/26 11:33
3F:→ kirbycopy: 送献帝给刘备? 刘备请献帝发个声明说禅让是被逼的 刘备 06/26 11:48
4F:→ kirbycopy: 方才是正统 那曹操生前的努力和曹丕几个月的心血不都白 06/26 11:49
5F:→ kirbycopy: 费了 傻了才送 06/26 11:49
6F:推 Landius: 连这边也搞天海信长之乱 XD 06/26 11:52
7F:→ JustSad: 魏已经取代汉,为何会白送?刘备已经自称正统,有差? 06/26 11:53
8F:→ JustSad: 时间点不同,民心与民气不太一样,而且大家称帝。 06/26 11:54
9F:→ JustSad: 况且曹操时期已经诛杀多次清场,後来反的也不是复汉 06/26 11:55
10F:→ JustSad: 蜀汉也许能加分,曹魏不太可能减分,只是曹节在不可能。 06/26 11:56
11F:推 KiSeigi: 就算刘备称帝後献帝被送还,即使刘备要退位而不爽,还是 06/26 12:02
12F:→ KiSeigi: 能再拿献帝当真神主牌,曹魏里也会受影响。 06/26 12:02
13F:推 KiSeigi: 当时明正言顺还是很重要的,给献帝一个机会去扯自己後腿 06/26 12:04
14F:→ KiSeigi: 才有问题,而且养一个退休皇帝又没什麽,送给刘反而把主 06/26 12:04
15F:→ KiSeigi: 动权让出去。至於刘备要真的退还是直接请献帝禅让又是另 06/26 12:06
16F:→ KiSeigi: 个事情,但这决定的主导权被刘掌握 06/26 12:06
17F:推 KiSeigi: 关於已经禅让给曹,献帝没法做什麽的说法,这种事在政治 06/26 12:10
18F:→ KiSeigi: 上不是问题,只是风向怎麽带而已 06/26 12:10
19F:→ JustSad: 你说的是禅让时局不稳时,我指的是一段时间後。 06/26 12:10
20F:→ JustSad: 刚禅让完,送只是自己找死。 06/26 12:10
21F:→ JustSad: 维稳底定後,美其名送,是把问题丢给蜀汉。 06/26 12:11
22F:推 KiSeigi: 而且拿走皇位又不照顾人,名声上也不好吧,过河拆桥 06/26 12:12
23F:→ JustSad: 因为刘备「已经称帝」,不可能要献帝做小弟。 06/26 12:13
24F:→ JustSad: 会类似靖康耻,皇帝其实不是不想雪,是不想迎父兄。 06/26 12:14
25F:→ JustSad: 会逼皇帝禅让而不是皇帝自己提出,哪会真的怕名声? 06/26 12:15
26F:→ kuninaka: 刘备称帝之後送刘协给他会怎样? 06/26 12:15
27F:→ kuninaka: 刘备把帝位还给他吗 06/26 12:15
28F:→ JustSad: 对落难天子过河拆桥的还会少吗?不同朝代也有啊! 06/26 12:15
29F:→ JustSad: 我好奇他会怎选择 06/26 12:16
30F:推 kuninaka: 人家拆的是不同国的,刘备说自己是大汉 06/26 12:20
31F:→ KiSeigi: 真的不怕名声就不会用禅让了 06/26 12:24
32F:→ KiSeigi: 接手皇帝後 把前朝皇帝送给叛军? 怎麽送? 06/26 12:25
33F:推 a7v333: 天海信长被水桶了 06/26 12:30
34F:→ jimmy8343: 看到天海出去看ID 06/26 12:33
35F:→ jimmy8343: 献帝是正统的象徵不能送啊 禅让的意义就是承接上个朝代 06/26 12:34
36F:→ jimmy8343: 所以是正统 假如要送献帝话当初根本就不用大费周章禅让 06/26 12:34
37F:→ kirbycopy: 曹丕220年受禅 226年死 请问他何时送才是好时机? 06/26 13:56
38F:→ JustSad: 最好是当时曹丕能知道能算出自己的寿命= = 06/26 14:54
39F:推 AStigma: 请不要偷渡天海,不然引起韩信没死,逃走养刀伤变曹操了 06/26 14:55
40F:→ JustSad: 献帝如果是因为是正统象徵不能送=民心思汉,对吧? 06/26 14:56
41F:→ JustSad: 蜀汉北伐的藉口也是恢复汉室,对吧? 06/26 14:57
42F:→ JustSad: 如果受禅目的完成+没有因为民心思汉造反=维稳了吧? 06/26 14:59
43F:→ JustSad: 扣除负面影响後,丢没有利用价值的献帝给蜀汉。 06/26 15:01
44F:→ JustSad: 曹丕活太短,曹魏受禅政局稳定可以这麽做,刘禅在更好。 06/26 15:02
45F:→ JustSad: 蜀汉诸葛亮就要犹豫,是要尊正统废刘禅?还是尊刘禅? 06/26 15:04
46F:→ JustSad: 曹魏境内想恢复汉室的「忠臣」大都历经几次造反杀光。 06/26 15:05
47F:→ JustSad: 未必完全没有,但实力有限甚至无力抵抗,才无法阻止禅让 06/26 15:06
48F:→ JustSad: 否则,禅让对忠於汉室恢复汉室,应该算奇耻大辱,不亚灭 06/26 15:07
49F:→ JustSad: 国 06/26 15:07
50F:→ JustSad: 曹丕、司马懿不杀献帝,一来避免历史记上谋反弑君之笔。 06/26 15:08
51F:→ JustSad: 二来蜀汉东吴比较无法藉口兴兵发难,虽然还是有。 06/26 15:09
52F:→ JustSad: 三则顺便检验朝臣的举止反应与忠诚度,是否二心。 06/26 15:10
53F:→ JustSad: 完成这些要件後,曹魏有没有献帝都不影响了。 06/26 15:11
54F:→ JustSad: 蜀汉并没有筛选忠於蜀汉或忠於汉室的肃清。 06/26 15:12
55F:→ JustSad: 出现一个献帝,会跟曹魏当初一样,分两派,也许不明显。 06/26 15:13
56F:→ JustSad: 蜀汉内部分裂,管他是不是取得更大义的名义,趁机攻他! 06/26 15:14
57F:→ JustSad: 蜀汉举遥祭献帝的大旗,与秀吉举为信长复仇的大旗一样。 06/26 15:15
58F:→ JustSad: 若是一开始有献帝,当然如板友所言,大大加分不少。 06/26 15:17
59F:→ JustSad: 因为曹魏境内会蠢蠢欲动,忠於汉室的忠臣们会响应举兵。 06/26 15:18
60F:→ JustSad: 曹魏境内的汉臣所剩无几而且完全无力抵抗禅让,如何响应 06/26 15:19
61F:→ JustSad: ? 06/26 15:19
62F:→ JustSad: 後期给蜀汉10个献帝也没办法替蜀汉加多少分的。 06/26 15:20
63F:→ JustSad: 蜀汉怎麽处理自己的正当性或正统脉络而已, 06/26 15:21
64F:→ JustSad: 蜀汉的派系斗争会更白热化,出现两方不同拥护者。 06/26 15:22
65F:推 XperiaArcS: 会不会跟天海同一个人的不同ID啊? 06/26 20:31
66F:推 mn435: 从刘邦开始这麽久了汉室宗亲随便找都一堆 跟何况他还只前 06/27 16:49
67F:→ mn435: 朝中山王後裔血统远过头 本来就不是稀有的东西质疑这点没 06/27 16:50
68F:→ mn435: 啥意义 06/27 16:50
69F:→ tigertiger: ...死脑筋 刘备是恢复汉室 没人说汉室只有汉献帝 06/27 22:43
70F:→ tigertiger: 我刘备就是汉室正统 曹丕送过去只是更加坐实他的道统 06/27 22:44







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