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※ 引述《bilice ()》之铭言: 对您叙述的时序及依据的史料有疑惑,特此提出求教,後面主要会以三国志各传及 谭其骧的地图集做讨论依据: : 我来列出过程吧 连动的荆州战役简略了 : 1.刘备派吴兰雷铜去武都目的:动员氐人+吸引夏侯渊到阳平关+威胁补给线+威胁迁徙汉 : 中人路线 先列出比较明确提及这段的相关史料,大致有: 《武帝纪》:「(建安二十二年,公元217年)冬十月,天子命王冕十有二旒,乘金根 车,驾六马,设五时副车,以五官中郎将丕为魏太子。刘备遣张飞、 马超、吴兰等屯下辩;遣曹洪拒之。……(建安二十三年,218年春 正月)曹洪破吴兰,斩其将任夔等。三月,张飞、马超走汉中,阴 平氐强端斩吴兰,传其首。」 《先主传》:「二十三年,先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷铜等入武都,皆 为曹公军所没。先主次於阳平关,与渊、合等相拒。」 《曹休传》:「刘备遣将吴兰屯下辩,太祖遣曹洪征之,以休为骑都尉,参洪军事。 太祖谓休曰:『汝虽参军,其实帅也。』洪闻此令,亦委事於休。备 遣张飞屯固山,欲断军後。众议狐疑,休曰:『贼实断道者,当伏兵 潜行。今乃先张声势,此其不能也。宜及其未集,促击兰,兰破则飞 自走矣。』洪从之,进兵击兰,大破之,飞果走。」 《曹真传》:「以偏将军将兵击刘备别将於下辩,破之,拜中坚将军。」 《张既传》:「其後与曹洪破吴兰於下辩」 《杨阜传》:「会刘备遣张飞、马超等从沮道趣下辩,而氐雷定等七部万余落反应之 。太祖遣都护曹洪御超等,超等退还。」 所以从史料来看,汉中争夺战正式开始的时间点,大约是217年10月左右,张飞、马超 、吴兰、雷铜等人率军进入武都郡,进屯下辩开始。 整理以上四传记的时序,这段时间(217年10月~218年3月)的经过大约是: 一、217年10月,张飞等人进入武都郡,进屯下辩,曹操的反应是调曹洪前往对抗(曹 休、曹真、张既都在曹洪军中)。 二、曹洪军团抵达武都郡後(抵达时间点不知),和吴兰在下辩当面开始对峙,这时 张飞率军进屯固山(参考地图,固山在下辩的北方一些),号称要截断曹洪军团 的补给线。这时曹休认为张飞只是在虎烂,事实上办不到,主张乘蜀军兵力分散 的时候,先击破吴兰,这样就换张飞陷入危险,自然会撤退。 地图参考:http://www.guoxue123.com/other/map/pic/06/11.jpg
三、218年1月,曹洪采纳曹休的建议,进攻吴兰并成功击破,吴兰部将任夔等人战死 ,张飞果然撤退(退到哪不知道,但应该还在武都郡)。 四、218年3月,张飞、马超退向汉中(推测是退去和刘备本军会合),吴兰不知怎麽 搞的被氐人强端杀了,还被传首曹军。(另外,从「皆为曹公军所没」来看,雷 铜应该也战死了,只是怎麽死的也不清楚) 五、218年,刘备本军进入汉中,抵达阳平关,和夏侯渊、张合开始对峙(注意,刘备 本军何时进入汉中,史料并未明确交代,只能根据先主传推测应该是进入218年以 後的事,从夏侯渊传说「相守连年」来推测,也许218年1月就进入汉中了)。 根据以上时序,我的疑惑点如下: 双方史料都没有交代刘备为什麽要派遣张飞他们进入武都,所以您所谓的目的(除动员 氐人以外):「吸引夏侯渊到阳平关+威胁补给线+威胁迁徙汉中人路线」,不知依据是 ? 先声明,我并不认为您所说的其他三项目的一定是错的,只是在史料上没有看到任何纪 录有提到,不免有所怀疑。 我个人以为,考虑武都郡在汉中侧翼,并参考张飞他们後来退往汉中,而没有留在武都 郡,我倾向判断刘备要张飞他们进入武都郡,其主要目的应该是误导汉中守军的注意力 ,方便刘备本军进入汉中(类似第一次北伐时,赵云的角色),其他的应该都不是主要 目的,换言之,其他的目的属於附带的,能做到算赚到,没有也没关系。 我的理由是: 1.如果刘备的目标是要张飞他们去截断汉中守军的补给线,那麽: (1)应该会给张飞他们重兵,才有足够的兵力去执行。 (2)张飞他们应该会采取积极的攻势行动。 但由史料上看来,张飞他们的兵力似乎并不足够,行动也不积极。从张飞进入武都 郡到曹洪抵达,应该至少有一段时间---曹洪军团应该不是从汉中守军分遣出来的 ,而是另外调来的援军---,但我们除了看到张飞他们进屯下辩外,就看不到张飞 他们还有何动作。 如果张飞的目的真的是要截断汉中守军的补给线,那就应该要积极的向东攻击夏侯渊 本部---假如补给线来自於斜谷等谷道---;或向东北试着截断故道---假如补给线来 自故道,即陈仓道---,但没有任何史料有提到张飞他们有这麽做的纪录,他们就好 像跑去武都郡观光一样,进屯下辩後,(在曹洪抵达前)就没别的动作了。 所以最能够合理解释张飞他们行动的,不是截断补给线等等目的,而是他们就只是来 牵制的,所以只要出现在下辩摇旗呐喊,吸引曹操方面的注意力就够了,不一定要采 取积极的攻势行为。 2.另外,截断补给线说法要成立,必须汉中守军与後方的主联络线是故道,那张飞他们 到武都郡有机会威胁到故道交通(参考地图,进屯下辩可以截断祁山大道,也有机会 威胁故道交通,但对於斜谷及其以东的谷道并无法直接产生威胁),才可能成立截断 补给线。可是,史料上并没有交代当时汉中守军的後方主联络线是哪条,所以这部分 我是存疑。 当然,曹操入汉中就是走故道,所以故道确实很可能是主联络线,只是这样不太能解 释为什麽张飞出现在武都郡,汉中守军却好像毫无反应,完全没有试图前去进攻(倘 若汉中守军与後方的主联络线是故道,那故道被威胁汉中守军应该立即会设法打通才 对,就像侯音一叛变占据宛城,曹仁立即回师围攻,就是因为这个道理)。 反过来说,如果汉中守军与後方的主联络线不是故道,而是斜谷或子午谷,那麽汉中 守军没有选择积极反应,而是等待曹洪军团抵达去应付,就能够理解了。因为主联络 线并没有被威胁。所以汉中守军可以放给援军来处理,不必急着自己上。 还有,威胁迁徙汉中人路线这点也存疑,理由同截断补给线,就是我们不知道曹操是 从哪条路去迁徙汉中人民的,如果是走斜谷等路线,那张飞在武都根本威胁不到。 3.策动氐人没有史料说目的是这个,不过按照《杨阜传》的纪录,看来还挺有效果的, 只是後来吴兰被强端宰了,可能氐人也是有点骑墙心态。 4.不过以上目的虽说可能缺乏史料纪录支持,但都还属於有可能的范围,只有吸引夏侯 渊到阳平关是我唯一认为绝不可能的目的。 刘备进军路线是从剑阁方面走金牛道,翻越大巴山系後,进抵阳平关。以刘备的角度 来说,最好夏侯渊反应迟钝,不要增援阳平关,这样才有利於他攻下阳平关,怎麽可 能会希望夏侯渊主动跑去阳平关! 尤其是,刘备并没有从三巴地区发动进攻(也就是从东边进攻南郑),夏侯渊离开南 郑抵达阳平关,是增加他攻略的困难(事实上也是,所以後面相持了一年),於情於 理,刘备都没有吸引夏侯渊去阳平关的动机与理由。 因此,这个目的,是我认为绝不可能的一个。 : 2.曹休曹洪大军赶到武都,张飞马超到曹休曹洪大军背後吸引,要给吴兰动员下辨氐人 : 争取时间。曹休识破张飞马超兵少,是阳动。果断急袭猛攻吴兰。吴兰众寡不敌战死( : 一说氐人看到曹魏大军就倒戈)。 : 雷铜没记载。但当地氐某族人有叫雷定的。可能是氐人。 : 张飞马超看阳攻被看破,就回去了。反正主要目的达到了。 1.张飞迂回到曹洪军团後方是否是为了替吴兰争取动员时间,史无明记,只能说有此 可能。不过以曹休的说法来看,恐怕兵力不足,才试图以虚张声势的方式迫使曹洪 撤退,或许更有可能是真正的目的。 2.吴兰被击破那时候(218年1月)还没死,照史料纪录,是到3月张飞他们退向汉中 时,吴兰才死在强端手里。 : 3.主要目的就是把夏侯渊从南郑骗到阳平关。 : 刘备趁机走小路冲到阳平关东方兵临城下。卡死在阳平关的夏侯渊和南郑的联系。 : 不仅能就地补给,还把夏侯渊的补给线拉长N公里。 : p.s.当地汉中人被曹操的迁徙人口政策恨到骂娘!喜迎王师的气象。 : p.s.2.当时曹操正在全国大迁徙人口到他的魏国领内, : 这也是为啥关羽北上就黄河以南大叛乱响应关羽的原因。 1.主要目的不可能是「把夏侯渊从南郑骗到阳平关」,理由前面已交代。 2.刘备当时没有截断阳平关与南郑的联系,刘备向东迂回定军山那是隔年(建安二 十四年,219年1月)的事了,在那之前是对峙状态,并没有截断阳平关与南郑的 联系的史料。以常理分析也不可能,如果刘备真的截断阳平关与南郑的联系,那 除非汉中守军的补给基地已经事先转移到阳平关,否则只怕汉中守军还没撑到重 新建立补给线就先崩溃了,哪可能还继续对峙到隔年1月?而曹操大概也别想走 斜谷进汉中了(参照地图,当时的南郑在汉水以北,若刘备能截断阳平关与南郑 的联系,代表刘备军队已经跨越汉水,有能力封闭斜谷南边入口了,那曹操除非 强攻隘口,否则无法顺利走斜谷进入汉中)。 : 4.曹休曹洪大军不敢动,怕一动,当地少民比如氐人就要造反。+维持夏侯渊的补给线 : +怕刘备又派军攻武都,所以不敢离开直接救援夏侯渊。 : 由於夏侯渊是被骗到阳平关的,所以战力完整。刘备兵相对不多。攻关又困难。 : 於是派陈式走马鸣阁切断包围夏侯渊。 : 5.夏侯渊派出手下徐晃击退陈式,打通补给线。曹操下令徐晃坚守马鸣阁, : 防止阳平关再被彻底包围。也因此夏侯渊的对刘备战线兵力减少了。削兵计是也。 : 然後刘备果断後退到定军山上布阵,要把夏侯渊骗出来野战。 : 此时夏侯渊得到曹操的增兵支援,刘备得到诸葛亮的增兵支援。 : 於是夏侯渊出阳平关,到定军山脚下。留郭淮守阳平关。 : 6.刘备在南围放火吸引夏侯渊本人灭火,然後猛攻东围张合 : 张合求救,夏侯渊分兵一半去救张合。 : 刘备在山上看得一清二楚,命令黄忠部猛攻。夏侯渊战死。 先列出比较明确提及这段的相关史料,大致有: 《武帝纪》:「(建安二十三年,218年)秋七月,治兵,遂西征刘备,九月,至 长安。冬十月,宛守将侯音等反,执南阳太守,劫略吏民,保宛。 初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。二十四年春正月,仁屠 宛,斩音。夏侯渊与刘备战於阳平,为备所杀。」 《郭淮传》:「太祖还,留征西将军夏侯渊拒刘备,以淮为渊司马。渊与备战,淮 时有疾不出。渊遇害,军中扰扰,淮收散卒,推荡寇将军张合为军 主,诸营乃定。其明日,备欲渡汉水来攻。诸将议众寡不敌,备便 乘胜,欲依水为陈以拒之。淮曰:『此示弱而不足挫敌,非算也。 不如远水为陈,引而致之,半济而後击,备可破也。』既陈,备疑 不渡,淮遂坚守,示无还心。以状闻,太祖善之,假合节,复以淮 为司马。」 《夏侯渊传》:「二十三年,刘备军阳平关,渊率诸将拒之,相守连年。二十四年 正月,备夜烧围鹿角。渊使张合护东围,自将轻兵护南围。备挑 合战,合军不利。渊分所将兵半助合,为备所袭,渊遂战死。」 《张合传》:「刘备屯阳平,合屯广石。备以精卒万余,分为十部,夜急攻合。合 率亲兵搏战,备不能克。其後备於走马谷烧都围,渊救火,从他道 与备相遇,交战,短兵接刃。渊遂没,合还阳平。当是时,新失元 帅,恐为备所乘,三军皆失色。渊司马郭淮乃令众曰:『张将军, 国家名将,刘备所惮;今日事急,非张将军不能安也。』遂推合为 军主。合出,勒兵安陈,诸将皆受合节度,众心乃定。太祖在长安 ,遣使假合节。」 《徐晃传》:「太祖还邺,留晃与夏侯渊拒刘备於阳平。备遣陈式等十余营绝马鸣 阁道,晃别征破之,贼自投山谷,多死者。太祖闻,甚喜,假晃节 ,令曰:『此阁道,汉中之险要咽喉也。刘备欲断绝外内,以取汉 中。将军一举,克夺贼计,善之善者也。』太祖遂自至阳平,引出 汉中诸军。」 《曹真传》:「是时,夏侯渊没於阳平,太祖忧之。以真为征蜀护军,督徐晃等破 刘备别将高详於阳平。太祖自至汉中,拔出诸军,使真至武都迎曹 洪等还屯陈仓。」 《先主传》:「二十四年春,自阳平南渡沔水,缘山稍前,於定军山势作营。渊将 兵来争其地。先主命黄忠乘高鼓噪攻之,大破渊军,斩渊及曹公所 署益州刺史赵顒等。」 《黄忠传》:「建安二十四年,於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精,忠推锋必进, 劝率士卒,金鼓振天,欢声动谷,一战斩渊,渊军大败。」 《法正传》:「二十四年,先主自阳平南渡沔水,缘山稍前,於定军、兴势作营。 渊将兵来争其地。正曰:『可击矣。』,先主命黄忠乘高鼓噪攻之 ,大破渊军,渊等授首。」 《杨洪传》:「先主争汉中,急书发兵,军师将军诸葛亮以问洪,洪曰:『汉中则 益州咽喉,存亡之机会,若无汉中则无蜀矣,此家门之祸也。方今 之事,男子当战,女子当运,发兵何疑?』」 整理以上诸传,这段时间(218年3月~219年3月)的时序大概如下(不过因为好 些地方史料没有明记或有明显出入---最明显就是夏侯渊是怎麽战死的,蜀魏双 方纪录其实完全不同,而且还蛮难调和的,所以只能大概推测): 一、刘备和夏侯渊、张合阳平关当面对峙,这一对峙就对峙到219年1月夏侯渊战 死,中间双方自然有交战(参考张合传),不过看来双方没有任一方明确的 占上风,处於拉拒状态。 二、曹操在218年7月亲自率军增援汉中,9月到长安,之後不知为何没有进入汉中 。有人认为是关羽在荆州北攻牵制的关系,或许有此可能,不过我个人更倾 向侯音在宛城的叛变才是主因。侯音叛变在10月,从《武帝纪》我们可以看 到曹操马上下令曹仁回师围攻宛城,直到219年1月曹仁攻陷宛城才结束,这 基本代表了至少这3个月关羽并没有发动大规模攻势,否则曹仁不可能有余力 从樊城方面回师宛城。曹仁的回师正证明了曹操不进入汉中的理由绝不可能 是因为顾虑关羽的北上。 三、219年1月曹仁攻陷宛城,但同月夏侯渊在汉中阵亡,於是219年3月曹操亲自 进入汉中。 四、刘备在219年1月向东进行迂回,抵达定军山紮营,这就真正威胁到阳平关与 南郑的交通了,所以夏侯渊立即调军向东与刘备展开会战。会战经过双方纪 录不同: 魏方说法: 夏侯渊传:刘备夜袭,强攻魏军营寨并放火,张合方面战况不利,於是夏侯 渊分兵支援张合,导致兵力削弱,被刘备强攻,在混战中阵亡。 张合传:刘备强攻魏军营寨并放火,夏侯渊率军救火,在救援路上刚好撞上 刘备军,夏侯渊在混战中阵亡。 ---其实连魏方说法自己都不完全一致,共同点只有三个:刘备强攻营寨并 放火、夏侯渊撞上刘备军主力、夏侯渊在混战中阵亡。剩下地方的两传 其实有些出入。 蜀方说法(蜀方说法蛮一致的,没什麽出入): 夏侯渊发起进攻,刘备方面法正判断夏侯渊部队可以攻击(理由不详,也许 是阵形开始混乱),刘备於是下令黄忠自山上往下冲锋,於是击溃夏侯渊部 队并阵斩夏侯渊。 所以双方纪录很难调和,魏方都说是蜀方在强攻魏军营寨,而且有放火(另 外,可能是夜战),然後夏侯渊衰小死在混战;蜀方则说根本是双方会(野) 战,法正判断出有取胜的机会(显然应该是白天才有办法判断),由黄忠从 高处发起冲锋,一举击垮夏侯渊部队。双方说法根本完全不一样... 当然如果一定要综合两边(事实上是三方,张合与夏侯渊传也有出入)说法 还是可以的,综合起来或许是这样: 1.夏侯渊率军抵达,可能有部署前哨阵地。 2.刘备军夜袭,前哨阵地战况吃紧,夏侯渊、张合分别增援负责的方向。 3.张合战况不利,夏侯渊调军支援。 4.夜间混战一直打到白天,张合方面稳住战况,夏侯渊这边前哨阵地却被攻 破,夏侯渊被迫亲自上阵搏杀。 5.法正观察後认为可以全力出击了,於是刘备投入预备队,由黄忠从高处冲 锋,击垮夏侯渊。张合发现不对,放弃阵地撤回阳平关。 四、夏侯渊死後,魏军汉中守军军心动摇,这时郭淮挺身而出,发言稳住军心,并 推派张合接掌指挥权准备续战。而刘备方面原本准备渡过汉水截断魏军联系, 但发现魏军动摇程度似乎没有想像严重後不敢贸然渡河,於是魏军暂时保住汉 水以北的控制权(换句话说,保住了与南郑的交通,也保住了斜谷南端谷口) 并继续与刘备军团对峙(不过,这个控制权可能不是那麽稳定了,所以在之後 赵云、黄忠才能跑去攻击曹操後勤基地,甚至陈式试图断绝马鸣阁道可能也是 建立在迂回定军山成功的前提)。 五、曹操接到报告後,很赞赏郭淮与张合的应变,所以认可了郭淮的临机处置,正 式任命张合出任汉中守军的总指挥,同时给他假节以增强其权威(曹洪军团当 时仍在武都,不确定是否有纳入张合的指挥之下,理论上可能有,但史料未明 记),同时也任命郭淮担任汉中守军的参谋长(当张合的司马)。 六、在夏侯渊死後,曹操进汉中之前,曹真(攻下下辩後似乎有先调回曹操身边) 奉曹操命令先进入汉中,督率徐晃等人在阳平关当面击破高详。 至於《徐晃传》提到的马鸣阁道作战、《杨洪传》提到的劝说发兵事情,其实史料 都没明确的说是啥时的事,只是从前後文来判断可能是在这时期内发生,关於论证 就等下面再说。 这边再回到我对您论点的疑惑处: 1.我不认为夏侯渊是被骗去阳平关的,这点前面已述。至於曹洪军团没有离开武都 (曹真传的纪录证明了这点)的原因不详,史料并没有解释,或许您提到的防止 氐人造反或刘备反攻武都都有可能,不过唯独维持夏侯渊的补给线不会是曹洪军 团不动的理由,因为在刘备迂回前(219年1月),夏侯渊与南郑的交通并没有受 到威胁,曹洪不用考虑这个问题。 另外,在被迂回前夏侯渊与刘备的战况并没有处於明显下风,所以也不需曹洪来 救。 我个人的推测是,张飞、马超虽然退向汉中,但之後他们做啥?完全没有史料纪 录。而张飞在战後认为自己会担任汉中太守,可见汉中攻略中他一定有某些表现 足以让他这麽认为,那麽,或许他们就是刘备军团部署在西北方向警戒并牵制曹 洪军团的部队,这样可以解释为何曹洪没有更积极的动作,以及没有明显的战功 但张飞仍有担任汉中太守的自信之原因。 2.关於徐晃传里面提到马鸣阁道的作战,史料没有明确说发生的时间点,只能确定 是发生在刘备进入汉中之後,到曹操进入汉中之前,也就是可能是218年~219年 3月以前的任一时间点。 不过我认为,这场作战跟您论述的不同,既非要切断夏侯渊补给线,徐晃也非夏 侯渊所派,我判断这场作战最有可能是发生在夏侯渊死後,张合担任指挥官的那 2个月,蜀方作战目的是截断汉中守军与後方联络线,并阻止曹操派援军进汉中, 以便围歼汉中守军;魏方作战目的是保持主联络线畅通,并守住谷道隘口,以便 曹操援军能顺利进入汉中,我的理由如下: 让我们回到《徐晃传》的纪录,上面说:「太祖还邺,留晃与夏侯渊拒刘备於阳 平。备遣陈式等十余营绝马鸣阁道,晃别征破之,贼自投山谷,多死者。太祖闻 ,甚喜,假晃节,令曰:『此阁道,汉中之险要咽喉也。刘备欲断绝外内,以取 汉中。将军一举,克夺贼计,善之善者也。』太祖遂自至阳平,引出汉中诸军。」 从这里可以整理出几点: A.开战後徐晃就跟着夏侯渊在阳平关当面作战,之後应该也一直在这一线作战( 参考曹真传说曹真督率徐晃在阳平击败高详,可见徐晃很可能一直在阳平关一 线)。 B.徐晃击破陈式後,史料记录曹操「闻」,可见曹操当时一定还没进汉中(不然 文字上应该换成曹操「使」或「遣」徐晃击破陈式之类),而後面又说「太祖 『遂』自至阳平,引出汉中诸军」,看起来是有点因果关系的意味。 也就是说,徐晃击败陈式,阻止刘备断绝马鸣阁道的企图,曹操才能顺利的抵 达阳平关,撤出汉中守军。 既然与曹操能顺利撤出汉中守军有关,那麽可以推论,徐晃击破陈式这件事, 发生在219年1月刘备迂回成功,开始能够威胁汉中守军後方,到219年3月曹操 进入汉中之间,是最有可能的。 C.还有一点也可以做个佐证。击破陈式後,曹操给予徐晃「假节」,可见在这之 前徐晃并没有「节」,那麽可以反推,这件事当不会发生在夏侯渊战死,张合 接掌指挥权并获得「假节」之前,否则在夏侯渊战死後,阳平关一线的魏军中 最有可能暂代指挥权的不该是张合,而是徐晃,因为他有「节」。 既然徐晃没有接掌指挥权(夏侯渊是意外临阵战死,死前并没有留下指定继任 者的遗命,和孔明情况全然不同),而继任指挥官需要郭淮推荐才出炉,可见 当时汉中守军诸将之间的地位并没有明显的高低之分,亦即徐晃应该没有「节」 ,其权威并不在张合之上。 D.综上,这件事发生在219年1月到219年3月之前,应该是比较合理的时间点。 3.曹真督率徐晃击破高详一事,可以确定是发生在219年1月夏侯渊战死,到219年3 月曹操进入汉中之前(事实上我怀疑与徐晃击破陈式可能是同一场作战),不会 拖到曹操进入汉中以後。 4.刘备不可能是「後退」到定军山布阵,因为照史料上叙述,他是在「迂回」。 5.孔明采纳杨洪建议,大举增援刘备时间不详,只能从战况可能不甚有利这点来判 断,应该是219年1月迂回以前的事(若是迂回成功,阵斩夏侯渊以後,刘备整体 的战略态势是趋向有利的,孔明应该不会犹豫发兵支援);至於夏侯渊获得曹操 增援,似乎没有史料提及(曹真传也只说他被任命为征蜀护军,跑来督率徐晃作 战,看不出有带大军增援),烦请告知您的依据为何。 6.夏侯渊战死经过我的判断跟您的有一些出入,前面已叙述我判断的情形,这边从 略。 : 7.曹操建安24年3月赶到汉中,和曹真徐晃击退封锁阳平关的高翔。 : 控制沔水以北的曹操与刘备不断爆发中小规模战。 : 赵云空营杀了曹操一阵传说在此阶段+三国演艺里的张飞打败许褚运粮队也在此阶段。 : 由於这回刘备占地利+曹操补给线长, : 曹操不断减员+逃兵。进退不得,曹操忍不住大呼鸡肋! : 此时荆州战况恶化,曹操建安24年5月决定撤退。 : 曹操和徐晃赶回长安准备救荆州曹仁,先派在黄河以北率领战略预备队的于禁去救曹仁。 : 此时刘备派孟达刘封吃掉房陵上庸,首尾关羽。 : p.s.日後刘封被杀除了继承问题,可能还有刘备认为刘封如果支援关羽早拿下襄阳樊城 : 了。关羽召唤刘封救他是三国演义。历史上召唤刘封孟达是助攻襄阳樊城。而且是连呼 : ,刘封孟达就是不动。"辞以山川初复,未可动摇。" : 刘备可能想,那怕刘封孟达部队离开上庸。失去了上庸无所谓。只要吃下襄阳 : 那就是关门打狗。反之,襄阳没吃下,魏军就能吃下上庸。 : 历史也是这样发生的。刘封孟达举动彻底破坏刘备全据汉水以南的计画。 这段大方向没意见,但有几点请教: 1.曹操是5月撤退回长安,调于禁支援是7月的事,换言之曹仁明显处於下风应该是6月 左右发生的事,曹操在5月就能预判并因此而决定放弃汉中?似乎少了点史料支持。 2.「先派在黄河以北率领战略预备队的于禁去救曹仁」史料依据是?于禁传完全没提 到于禁当时人在哪里,请问何以得知在黄河以北? 3.刘封孟达的行为不该是破坏全据汉水,而是失去接应关羽的可能。如果刘封及早接 受关羽的命令出兵,有机会(当然只是机会,如果关羽还是执意先尝试反攻荆州, 那其实刘封即使出兵也未必能救得到关羽)在关羽不利时接应他撤回上庸。所以说 ,刘备抓狂的是这点,刘封的行为完全断掉了救关羽的可能,而不是全据汉水。 事实上,只要刘备拿下汉中,关羽也拿下襄樊,那上庸就等於被刘备势力包起来, 刘备随时可吃,而魏方无法救。所以关键还是在於关羽能否拿下襄樊并站稳脚根, 而关羽多了刘封的兵就能击破徐晃、曹仁吗?我是不这麽觉得啦,所以我不认为他 有破坏全据汉水的计画。 : 8.汉中打完了。但是连动的荆州没完。 : 刘备回成都准备去荆州坐镇。没想到先派出的邓辅遭遇奇袭神速的东吴军,被击败。 : 荆州战役曹操答应割让被大水泡烂的襄阳给孙权,於是东吴轻取。 : 後来曹丕表示东吴提早抢襄阳,所以是抢,不是交接。协议不算。又打回来了。 呃,请问上述曹操答应到割让襄阳到曹丕翻脸的史料依据何在? 我不是说孙权没有一度进入襄阳,我是说曹操同意,到曹丕表示协议不算这段,您 的说法等於是: 1.曹操有明确表示襄阳割给孙权。 2.曹丕明确表示孙权领有襄阳是抢的,违反前协议。 我想问,上面这两点的史料依据是?因为我找不到三国志上有这样的纪录。 另外,刘备回成都应该是准备称帝,看不出他有要亲自去荆州的打算,请问您的依 据是? -- 不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也, 任而不能信害霸也,既信而又使小人参之害霸也。 ~~~春秋‧齐国‧管仲~~~ --



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1F:→ bilice: 人人看法不同+懒得找原文。各保持各的看法吧。 01/17 23:17
2F:推 bilice: 补个推。 01/17 23:19
3F:推 Houei: 感谢纠正!我上篇说剩下的氐挺曹 写的太武断随便 骑墙较合理 01/18 00:07
4F:推 ivyL: 专业推 01/18 00:16
5F:推 TheoEpstein: 只能推了 01/18 04:48
6F:推 jimmy5680: 01/18 08:19
7F:推 sunsand: 推 01/18 10:34
8F:推 siliver: 推一个 01/18 10:48
9F:推 andy82116: 2 01/18 11:00
10F:推 amare1015: 优质 01/18 13:22
11F:推 kea: 为什麽大家都觉得张飞马超打武都一定有啥特别的战术目的呢?? 01/18 21:56
12F:→ kea: 佯攻或虚张声势什麽的 为什麽刘备就不能好好地要张飞把武都 01/18 21:57
13F:→ kea: 给打下来呢?? 只是结果就是失败这样 01/18 21:58
因为刘备的真正目的是要拿下汉中,如果张飞他们行动只是单纯为吃掉武都,那对 攻略汉中有何意义?或着换个说法,你不可能把进攻武都的行动脱离在攻略汉中这 件事之外。而且,如果只是单纯要攻下武都,那刘备该做的是继续投入兵力巩固他 在武都的地盘,而不是把主力投入到阳平关一线。 所以,张飞他们的行动,不可能仅仅是为了占领武都而已。 ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 01/18/2018 22:54:45
14F:推 chordate: 推这篇 01/19 00:32
15F:→ chordate: 我最好奇的是为什麽夏侯渊死後曹军的补给会出问题 01/19 00:33
嗯?夏侯渊死後汉中守军的补给并没出问题啊,还是您是说曹操进来以後的事? 如果是指曹操进来以後,我认为是因为曹操带大军进入汉中,使得原本还能负荷 的後勤开始承受不住,所以曹操才决定撤兵。 其实看汉中争夺战的过程,刘备除了打死夏侯渊这一战,还有赵云在汉水边挫败 曹操那场外,蜀军对魏军并没有明显的上风,所以曹操真的不是纯粹因军事上失 利而放弃汉中的。迫使曹操决定放弃的关键是:多留兵则後勤负荷不了,少留兵 就有可能被刘备以兵力优势压着打,所以不得不放弃。换言之,决定放弃的关键 因素,在於补给困难度,在汉中对峙,魏方补给困难度大於蜀方补给困难度,所 以曹操被迫放弃。
16F:推 TigerDuck118: 古代很多人单纯想打而打而已 就跟江夏一样 01/20 10:35
不解?您这句话是指? ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 01/20/2018 21:25:05
17F:推 Houei: 推这篇史料,跟某b无史书依据而金门王似的幻想,高下立判 05/17 22:03







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