作者JustSad (职业路人)
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标题Re: [请益] 马腾、马超是马援後代的出处？
时间Thu Sep 28 02:49:35 2017
先说明一下，我不是要反驳，只是提出疑问。
1F：→ andy82116: 沛国丁氏出过三公丁宫 曹操那几个丁丁丁丁也没提相互09/28 01:32
2F：→ andy82116: 之间的关系09/28 01:33
古人的职位高低、身份、知名度，现代人的角度可能多少都有想像空间，不免失真。
用我自己比较理解的方式举例。
後代历史中，李登辉、李元簇、林洋港、郝伯村、连战、宋楚瑜、马英九、萧万长、吴敦
义、陈水扁、吕秀莲，蔡英文、陈建仁，请问有几个能留名？
又，不管陈水扁的争议，宋楚瑜呢？
未来史书中，能展现多少当代价值？
三公，位极人臣，副总统亦若是吧？
李登辉、李元簇、吕秀莲、萧万长、吴敦义、陈建仁，都当过副总统，能相提并论吗？
换句话说，平平是三公，还是有所不同。
假设郝姓都同宗。
郝卲文自我介绍跳过郝龙斌或郝伯村，说自己是郝萌的後代？
跳过郝龙斌就算了，跳过郝伯村是看不起黄复兴吗？（误）
所以我才会觉得马日磾跟马融，被马腾一系跳过忽略，有违常理。
3F：→ andy82116: 曹家夏侯家那姓氏配合那出身地根本不用质疑吧？实际上 09/28 01:34
4F：→ andy82116: 西汉功臣到东汉没落的可多了，冒充也没什麽甜头09/28 01:35
这里可能我就真的想反驳了XD
冒名跟甜头，未必一定要实质利益。
姓李的都嘛自称陇西跟太原李氏同宗，实际上能有什麽甜头吗？
奇蒙子爽而已。
5F：→ andy82116: 西汉功臣 灌婴 虫达 等一些稀有的姓氏之所以稀有 就是09/28 01:39
6F：→ andy82116: 因为没落的太快了 郦食其还有一个郦炎可以说嘴 东汉功09/28 01:41
7F：→ andy82116: 臣才是东汉政治的主角 西汉功臣被打击太多次残存的势力09/28 01:42
8F：→ andy82116: 有限09/28 01:42
9F：→ JustSad: 马援有传，马融有传，丁宫应该没有传吧？09/28 02:06
10F：→ andy82116: 有传是後世评价的 强如太原王家 汉末前当官的谱系基本09/28 02:14
我的意思上面有举例，知名度与份量不同。
其他有列传的後世子孙，记载上应该都不会跳过有列传的先祖。
如果有，还请提供，表示这个推论错误><
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11F：→ andy82116: 新野三邓 邓扬邓芝邓艾 前两人直接跳邓禹09/28 03:04
12F：→ andy82116: 看看wiki列的世系表列了五代 还是一样不知道这三邓的09/28 03:07
13F：→ andy82116: 祖先是谁 邓家还比马家更强 一样没资料09/28 03:08
大侠可否静下心来，祖先立传未被提及的。
14F：→ andy82116: 伪造谱牒从南北朝使兴 唐朝达到鼎盛 在东汉伪造祖先是09/28 03:25
15F：→ andy82116: 几乎没有的 资料太齐全太好抓 南北朝战乱搬家太多冒头09/28 03:27
16F：→ andy82116: 的就来了 梁萧 隋杨 唐李 通通都被质疑伪造祖先09/28 03:29
这个只是「普遍行为」，竹编纪年诸多记载也与史记不同，而且若不是司马家得天下把史
记列入正史，史记也只能算野史。
东汉几乎没有，不等於没有吧？
典略已经亡佚，作者也是魏晋人士，资料来源是族谱或是马腾後人自述，参考价值就不同
吧？
如果没有马融一支，马援诸子都有可能是马腾的祖父，无从查证，更不会有奇怪、不合常
理之处。
因为马融这一支系的存在，马融本人又出名到立传，时间点并未离马腾父亲多远，周景是
周瑜的从祖父都写了，马融是马平的从祖父一样能写。
又，如果马腾、马超本身事蹟够多，所以省略，马平的叙述那麽单薄，连马援族子或马融
从孙都不想帮他润色吗？
17F：推 vacuityhu: 我猜会不会是因为引用祖先名字比较难被人查证09/28 03:32
18F：→ vacuityhu: 引用近期的名人就比较可能被戳破? 09/28 03:33
19F：→ vacuityhu: 在两种引用都是唬烂的前提下 09/28 03:33
我应该是比较倾向这种可能性。
目前看来，我认为可能性两种：
一是马腾的祖父辈与马融这一系断绝往来，所以马平父亲穷困时，宗亲有人飞黄腾达未沾
光，自然不提。
一是马腾的祖父辈根本就不是马援宗族，所以报马援的名字攀亲带故时，不知道马融与马
日磾都是马援家族支系，故而未提。
又，如果真同族，马腾屠三族，马融、马日磾这一系
一定被牵连到，更加不可能不提用两百口代替吧？
马超叛，让经学马融大师绝子绝孙，也太冤了吧XD
※ 编辑: JustSad (114.34.177.236), 09/28/2017 05:06:17
20F：→ andy82116: 傅介子两支灵州傅 泥阳傅 傅巽没提傅燮 从地位来看最 09/28 09:16
21F：→ andy82116: 先出名的是傅燮 但是腾达的是傅巽一支 09/28 09:16
22F：→ andy82116: 傅燮为国尽忠 傅干投奔国贼马腾 傅巽一支则往南跑 09/28 09:19
23F：→ andy82116: 太原王分支王昶王凌也是出名後才相认 王凌被屠太原王 09/28 09:26
24F：→ andy82116: 还不是活的好好的 09/28 09:26
25F：推 liuyushyr: 一个天龙人，一个西凉蛮子，互看不顺眼应该也是有的吧 09/28 11:35
26F：推 Houei: 邓艾在邓扬被诛後,也还能率军作战,不担心他像夏侯霸一样带 09/28 14:58
27F：→ Houei: 枪投靠敌国? 09/28 14:58
28F：→ kirbycopy: 邓艾跟邓扬是啥关系? 09/28 15:10
29F：推 kairiyu: 所以邓艾蜀一灭很快就被离间和谐了 09/28 15:13
30F：→ JustSad: 若看名字，邓艾与邓芝比较可能是亲族不是邓扬吧？ 09/28 16:46
31F：→ andy82116: 看籍贯 邓扬邓芝同县而且记述都有一句邓禹之後 09/28 16:56
32F：→ andy82116: 这两个毫无疑问是同族 问题是到底多亲？ 09/28 16:56
33F：→ andy82116: 邓艾还改过名 本名邓范 不能用字头来看 09/28 16:59
34F：→ kirbycopy: 邓艾好像没写邓禹之後 09/28 17:01
35F：→ andy82116: 邓扬邓芝100%同族 邓艾可能同族但应该不是邓禹後代 09/28 17:05
36F：→ JustSad: 邓艾传：邓艾是义阳棘阳人 维基 邓扬是南阳新野人 09/28 17:11
37F：→ JustSad: 大侠是不是看错了？或可提供资料出处？ 09/28 17:12
38F：→ andy82116: 义阳是曹魏新成立的郡 义阳在西晋时郡治新野县 09/28 17:19
39F：→ andy82116: 义阳就是南阳一部分 三国有些籍贯用东汉制有些用魏晋 09/28 17:21
40F：→ andy82116: 制 如乐进的籍贯就是用魏晋制而非东汉制 09/28 17:22
41F：→ andy82116: 虽然棘阳跟新野是比邻的县 但是两者终归是两个城 所以 09/28 17:42
42F：→ andy82116: 是可能而非一定 09/28 17:42
43F：→ boman: 邓艾会被清洗昰一开始不赞成伐蜀，伐蜀後又上书伐吴，这变 09/28 18:18
44F：→ boman: 化令司马家觉得有意借伐吴阻止篡魏进行。 09/28 18:18
45F：→ KittyGod: 邓艾如果还算有家世的话 应该不用一直用赌命战法 09/28 22:44
46F：推 Houei: 袁绍:界桥之战我被公孙瓒围起来"弓矢雨下"般的射击时,田丰 09/29 04:45
47F：→ Houei: 叫我躲起来,我可是不屑躲的唷! 09/29 04:46
48F：→ TigerDuck118: 所以张合没躲膝盖就中箭了 家大业大还是会躲一下 09/29 06:56