作者sunsand (有狗也不是很怪的事情)
看板SAN
标题[公告] 关於"从「陆郎怀橘」谈起"一文争议
时间Fri Sep 22 13:36:48 2017
一般版主不就检举信做出回应
不过因为针对此事已经超过4个人来信抱怨(+检举)
(而且主要是无关两方的版友)
加上版主认为可以藉此事简单说一下开不开罚的背後想法
首先检举的文主要是"1Pmh5bo1"和"1Pm-fbYA"
被检举的对象总共是ander112234、JustSad、max0815三位版友
理由大概是嘲讽、无关版务的争吵、无故嘘文等等。
但仔细看了几个人的检举文後
从以上这些来看，版主无法将上述行为认为是：
1.这几位版友任一主动的挑衅他人
2.对其他版友有嘲讽等攻击性言语
(A板友的确语气过於傲慢，但版主个人不知道该不该归类为"嘲讽"，
且也指出aaagun版友一文问题)
3.发文空泛、无关版务、闹版等等
(如果要算这大概真的可以构成开罚理由)
版友说的A版友发言傲慢、论述过度主观等等，
版主认同
但这并不构成在三国版开罚的条件
而版主就是以版规为唯一仲裁参考而非我自己的好恶或版友的好恶
至於ander112233版友，虽然没有开罚，
但版主希望你对於你的发文与回应能更加审慎，
因为今天不是只有一两个板友认为你的回应会引发无谓的纠纷，
而这纠纷造成不相关的人阅读的困扰。
如你所提，也许J与M版友可能是针对你的文章嘘文，
但其他许多版友也在推文中表达了不支持的观点。
版主很感谢你在论述上可以引用史料(这在三国版，版主尤其看重)
有没有过度自由心证就不是版主断言了算
(版主是历史本科出身，不得不说历史诠释的确或多或少有主观在其中)
版主也很推崇你先前在姜费一文上的论点
但就版务而言
希望你能够谨慎你的回应
最後，版主决定，虽不列水桶名单，
但只要是任何章於下回应若有涉及非该文而是发文人内容一律从严的审核
(之前都是从宽)
如果双方在其他文下互相争论嘲讽牵扯他文争议而非该文内容亦然
(即使不具名暗示亦然)
版主依照三国板版规"无理闹版"处理
(此一版规最重可以永久水桶)
ander112233版友
如果再起争议言论如aaagun版友一事
版主也依此水桶处理
谁对谁错版主无法处理
但两边造成其他版众困扰的倒是事实
版主虽不喜欢这种限制发言的做法
但很遗憾目前找不到一个比较理想的方式来保障多数版友
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.207.249
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1506058612.A.817.html
1F：推 ratchet: 建议版主还是推文内容处置吧。这种对人不对事的管理方法 09/22 13:44
2F：推 guithawk: 版主难为。辛苦辛苦。 09/22 13:45
3F：→ ratchet: 怪怪的。 09/22 13:46
4F：→ ratchet: 如果两边看到对方Id就互相攻击，那也应该是行为问题而不 09/22 13:47
5F：→ ratchet: 是人的问题。 09/22 13:48
6F：→ kirbycopy: 同意R大 不过本版算是小版 这样处理如果当事三位可接受 09/22 13:54
7F：→ kirbycopy: 也未尝不可 09/22 13:54
8F：→ ksacet: 如果一切照板规判 板规没有禁止谁跟谁推文的罚则 这个处理 09/22 13:56
9F：→ ksacet: 方式有瑕疵 明显与板规不合 希望板主再想想 09/22 13:57
10F：推 kairiyu: 辛苦了 颇有操哥割发代首的味道 (误 09/22 14:04
11F：→ sunsand: 也有道理 那修改一下 09/22 14:17
※ 编辑: sunsand (125.227.207.249), 09/22/2017 14:22:43
12F：→ gekorader: 前面看下来很合理，到处理方式有点超展开XDDD辛苦了 09/22 14:21
13F：→ JustSad: 1，平心而论，对三国版能比较有贡献应该是他不是我们。 09/22 14:45
14F：→ JustSad: 2，会开始这一连串纷争，还被列三兄弟针对他，怪谁？ 09/22 14:46
15F：→ JustSad: 如果不是他挑衅，他跟另外两个所谓我兄弟我根本不认识。 09/22 14:49
16F：→ JustSad: 3，我念力那麽强能逼他上梁山发毒誓，何必推文回应？ 09/22 14:50
17F：→ JustSad: 从头到尾自己无端指控，回应就变成吐口水带风向？ 09/22 14:51
18F：→ kirbycopy: 在这里继续互相指责 小心版主真的生气喔 09/22 14:53
19F：→ JustSad: 4，他再有贡献，不表示这里是他个人版能逼大家接受。 09/22 14:53
20F：推 chordate: 推ratchet 09/22 14:55
21F：推 andy82116: 版主加油 09/22 15:03
22F：推 siliver: 版主辛苦了. 09/22 16:12
23F：→ sunsand: JustSad版友 请勿继续发展争议 版主下次不会再警告了 09/22 16:30
24F：→ swallow510: 同意1楼 09/22 16:53
25F：推 tmcharvard: 同意ratchet大 09/22 21:24
26F：推 huang19898: R大我要吴末传! 跪求您了T_T 09/22 23:13
27F：推 joseph103331: 推推，我很喜欢看这里的高手们过招，但最近的烂仗 09/24 03:47
28F：→ joseph103331: 真的....，用脑补回击脑补？真是有趣的做法呢 09/24 03:47
29F：推 ander112233: 过了两天，我觉得我还是说一下我的想法好了。 09/24 06:10
30F：→ ander112233: 关於版主的处置，我个人是没什麽意见，不过关於罪状 09/24 06:11
31F：→ ander112233: 「傲慢」，我是有点疑惑？ 09/24 06:11
32F：→ ander112233: 我回aaagun兄那篇文章，我已经多次说明，压根底一丁 09/24 06:11
33F：→ ander112233: 点就没有什麽「傲慢」想法，不知版主是否被带风向成 09/24 06:12
34F：→ ander112233: 功？（还有人继续带风向呢？我把这里当个人版？什麽 09/24 06:12
35F：→ ander112233: 鬼话……） 09/24 06:13
36F：→ ander112233: 我如果想在aaagun兄那篇文耍「傲慢」，我就会踩住对 09/24 06:13
37F：→ ander112233: 方「陆逊婚期」的痛脚不动，得寸进尺、穷追猛打、不 09/24 06:14
38F：→ ander112233: 肯罢休，末了在踢上一脚，酸他有没有看书－这才是货 09/24 06:14
39F：→ ander112233: 真价实的「傲慢」吧？我是这麽做的吗？ 09/24 06:14
40F：→ ander112233: 至於其他文有没有「傲慢」？版主，恕我直言，你的理 09/24 06:15
41F：→ ander112233: 想「论述上引用史料」对这些人来说就是一种「傲慢」 09/24 06:15
42F：→ ander112233: 了。当我在采取资料、用心编辑文章时，你看看那些嘘 09/24 06:15
43F：→ ander112233: 文者有没有想要跟你谈论史料证据？连「喔喔」都可以 09/24 06:16
44F：→ ander112233: 当嘘文原因了。 09/24 06:16
45F：→ ander112233: 说难听点，我就算「论述过度主观」（简称脑补），也 09/24 06:17
46F：→ ander112233: 是拿出真凭实据史料呈现的主观，他们的嘘文脑补呢？ 09/24 06:17
47F：→ ander112233: 什麽都没有，只是一堆口水废文。真要他们发一篇文章 09/24 06:17
48F：→ ander112233: 阐述自己论点呢，又不敢。 09/24 06:18
49F：→ ander112233: 其实解决方法很简单，版规有条「缘由不清嘘文」，既 09/24 06:18
50F：→ ander112233: 然这些人认为我的说法不公、天平的一端有另一种正义 09/24 06:18
51F：→ ander112233: ，那他们想嘘文时拿出史料证据反驳对打我提出的史料 09/24 06:19
52F：→ ander112233: 证据也是应该的，如果没有史料证据单凭自己的好恶嬉 09/24 06:19
53F：→ ander112233: 笑怒骂，就算触犯此条规则－版上的论争会少很多。为 09/24 06:20
54F：→ ander112233: 了避免争议，这条版规只限定在我与某J、某M身上，我 09/24 06:20
55F：→ ander112233: 个人是同意的。 09/24 06:20
56F：→ ander112233: 最後，我希望在被人（不只某J、某M）恶意攻击、吐口 09/24 06:21
57F：→ ander112233: 水、乱嘘文、带风向时，我能拥有反击的权力，我在9 09/24 06:21
58F：→ ander112233: 月12日已经被骗一次了，不想再被骗第二次。 09/24 06:22
59F：→ ksacet: 不觉得自己傲慢 才是真正的傲慢 你自己想一想 09/24 11:11
60F：→ ksacet: 我只能说书读多到一定的程度都会很谦虚 毕竟你会知道很多 09/24 11:12
61F：→ ksacet: 资料史料就是有缺 自己的推论(脑补)很有可能都会是错的 09/24 11:13
62F：→ ksacet: J跟M一开始也是给你提醒 他们的拳拳之心被你误会成这样... 09/24 11:25
63F：→ guyverwu: 原来"删文吧,我可以当不知道"还不算傲慢？(还是你用的话 09/24 11:40
64F：→ guyverwu: 才不能算傲慢?) 09/24 11:40
65F：→ sayuri4ever: 我觉得A大回顾讨论初期的回文，看看大家给了你怎样 09/24 11:47
66F：→ sayuri4ever: 的回馈、而讨论的方向与氛围又是如何偏掉的，这个部 09/24 11:47
67F：→ sayuri4ever: 分就好了。 09/24 11:48
68F：→ ander112233: 给guyverwu；我已经讲过了五六遍，甚至赌咒发毒誓了 09/24 12:37
69F：→ ander112233: ，我根本完全没有那个想法，可以去详看文章好吗？拜 09/24 12:38
70F：→ ander112233: 托你了。 09/24 12:38
71F：→ ander112233: 给ksacet：我想耍「傲慢」，就不会对其他版友恭恭敬 09/24 12:39
72F：→ ander112233: 敬了，至於他们……什麽样的对象给什麽样的回文。他 09/24 12:39
73F：→ ander112233: 们回详细史料证据，我就回详细史料证据；他们回口水 09/24 12:40
74F：→ ander112233: 废文，我就回口水废文，就这样。 09/24 12:40
75F：→ ander112233: 给sayuri4ever：讨论的方向是我被吐口水的前後开始歪 09/24 12:40
76F：→ ander112233: 的…… 09/24 12:41
77F：推 max0815: 版主,您看到了吧,苦口婆心的劝告换来的是"被骗"还有命令 09/24 13:08
78F：→ max0815: 您给他"反击"权力的傲慢,看了都觉得辛酸了 09/24 13:09
79F：→ shinewind: 你一直说你发毒誓没有傲慢，但我想版上的人也都证明了 09/24 14:19
80F：→ shinewind: 一般人看到这几句话，只会觉得傲慢 09/24 14:19
81F：→ shinewind: 或许你可以想想，你的文章直接被人家叫删文的话，你有 09/24 14:21
82F：→ shinewind: 什麽感觉呢? 09/24 14:22
83F：→ shinewind: 尤其你对a兄的论述，你还没拿出任何证据论破他时，就叫 09/24 14:31
84F：→ shinewind: 他删文，你自己的文章被这样说，你的反应? 09/24 14:32
85F：推 DerLuna: 这篇公告不也跟没回一样 为什麽会对特定人从严？ 10/01 16:08
86F：推 agamonnon: 板主辛苦了 10/02 12:39