作者ander112233 (ander112233)
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标题Re: [问题] 陆逊只北伐过一次?
时间Fri Sep 8 23:12:37 2017
场景：
当石亭之战获胜进击到夹石之际，同样是吴中四姓的朱桓兴冲冲地向陆逊提议继续北进「
乘胜长驱，进取寿春，割有淮南，以规许、洛。」
而陆逊只是满腹酸楚的眼神遥望东方，随即转头对着朱桓、全琮。
「我想不必了。」随即解兵南下。
能从场景中读取讯息的版友们，就能知道陆逊为何不愿意了。
帮孙权守土可以，帮孙权扩张？你想太多。
--
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1F：推 Houei: 以此推论积极想北伐的诸葛恪,被陆逊猜疑的可能性? 09/09 03:46
2F：推 supersd: 望东方是指？讨厌孙权？想巩固自家地盘就好？ 09/09 09:16
完全没打到边上……
当时孙权本军已与陆逊、朱桓、全琮诸军会合，「讨厌孙权」的话，陆逊不该是遥望东方
回忆，而是对着吴军大营吐口水罗。
而同样是保守派的吴中四姓朱桓，面对大好时机获取家族利益也不免有所意动，提出北上
的要求，「想巩固自家地盘」的说法套在朱桓也不存在。
那什麽念头阻止陆逊替孙权开疆拓土？陆逊望着夹石东方望到了什麽？
……只是一段记忆而已。
脉络不清，不知道我在说什麽？那……多一道线索好了。
「陆郎怀橘」如何？
3F：推 tigertiger: 功高震主者死 09/09 10:06
4F：→ Houei: 望向芜湖那边的周郎之墓吗 09/09 10:23
嘛，与功高震主无关。
孙吴政权是宗族联盟政权，在累积足够的实力之前孙权还不会傻到抽掉自己权力基础－他
又不是刘璋那白痴。
顺带一提，石亭之战後不北进，孙权可是好好的徵询过陆逊的意见。
5F：→ JustSad: 周瑜：你们可能不知道…… 09/09 10:38
6F：→ JustSad: 吕蒙：我们为何生病…… 09/09 10:39
阴谋论者这麽说……
不过「狡兔尚未死，走狗岂可烹」？
说白话一点，面对曹操、刘备这种超世人杰，没了周瑜、吕蒙，孙权要拿什麽来坦？
就算是陆逊，那也是孙权颟顸恐固力的「两宫之争」之後才放弃，用的也不是暗杀，而是
骂死他－就跟鲁肃一样。
所以阴谋论何来我也觉得怪怪的？
孙权OS：在没榨乾你们的利用价值前，你们怎麽可以死呢？桀桀桀……
（题外话：我一看到「两宫之争」陆逊替太子孙和说话，就觉得孙和废定了……）
7F：推 tony3366211: 贾逵在东关的军团三万人，陆逊并没有小看他，事实也 09/09 12:38
8F：→ tony3366211: 证明这是对的 09/09 12:39
贾逵的三万兵马？他带的是豫南训练不精的各郡郡兵哪。（更别说他还分了满宠部到夏口
）
就算再记上曾经横行江表一时的精锐曹休军团，此时已惶惶不可终日，连夜袭都没有就呈
现夜惊状态……
对上陆逊、朱桓、全琮的新胜之师，加上後方皖口赶来的孙权本军，合计九万大军。
然後陆逊只试探性的打了几下，放了少数伏兵虚张声势，掠夺军用物资，就这样鸣金收兵
？
兵力比对方多、士气比对方高、更无补给供应问题，而此战一胜，淮南几无可用之兵－老
实说，朱桓的反应才是正常。（但是陆逊只帮孙权守土、不帮孙权扩张的基调下，他的抉
择也不能说错）
9F：→ JustSad: 诸葛恪：陆逊不知道没有北伐一样会夷三族吗？ 09/09 15:04
10F：嘘 max0815: 写小说吗？文笔真差 09/09 20:11
这位大德刚来三国版？我不写小说，都是有所本的。
就算是陆逊的遥望东方……你确定陆逊到了夹石这地方真的不会向东看？
这样好了，如果我能对陆逊的遥望东方说出个合理的本末来，我也不求什麽，收回你的嘘
并道歉，如何？
※ 编辑: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 21:43:14
※ 编辑: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 22:27:27
※ 编辑: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 22:34:44
※ 编辑: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 22:40:34
11F：→ max0815: 哈欠.....还道歉,你以为你谁呀...呸 09/09 23:04
12F：→ max0815: 觉得你的文字条理很差,没有逻辑,称小说都嫌超过,如何? 09/09 23:08
既然你言语不礼貌，那我没必要好声好气。
我看你果然是不敢吗？科科……
我现在就是在等版友们猜度个七八分再来写篇长文，现在多加个彩头兴致会更高昂呢。（
茶）
版友们有没有要下注的啊？
※ 编辑: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 23:28:05
※ 编辑: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 23:28:24
※ 编辑: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 23:34:23
13F：推 Houei: 看到这,只庆幸以前我得罪的一票版友,没对我穷追猛打(还是 09/09 23:38
14F：→ Houei: 其实只是懒得鸟我而已,囧) 09/09 23:39
15F：→ max0815: 无聊(关电视) 09/09 23:39
16F：→ Houei: 不然我先道歉好了,先说我知道我没那麽伟大,但如果真的有被 09/09 23:48
17F：→ Houei: 我坏了发文兴致的版友们啊,还希望大家能多多灌水呐~~ 09/09 23:50
18F：推 archerhao: 该不会是望着庐江想起孙策对陆康和其宗族人做了什麽事 09/09 23:50
19F：→ archerhao: 就没心情打了吧？可是好像跟2楼想得差不多... 09/09 23:52
20F：→ archerhao: 朱桓想北伐的动机是获取家族利益，但陆家已经...所以就 09/10 00:07
没想到那麽快，猜对了。
夹石东方十多公里，是已成废墟的前庐江郡治舒县。
陆逊曾经二度进城：
第一次随同陆康上任，度过他的青少年时期，直到袁术孙策军包围前被陆康送出城；
第二次入城带着已死去的陆康与宗族百余人的灵柩从舒县回吴县，并辅佐年幼的家主陆绩
。
後来的舒县嘛？在两年的围城破坏後，袁术指派的庐江太守刘勳显然不认为舒县有成为庐
江郡治的资格，将郡治迁移到皖县－日後袁术瓦解、严象李术交战到最後的曹操孙权争夺
庐江淮南，位在边界上的舒县已成空城。
直到黄武七年（228年），陆逊回到舒县辖地夹石……
当朱桓兴冲冲的对陆逊推销他的战略时，他一定不知道眼前的老友兼上司在回忆些什麽…
…（茶）
至於这与「陆郎怀橘」有什麽关系？
就等之後找一个时间来写长文好了－其实之前在八卦版那篇文才是我想写长文的引子。
※ 编辑: ander112233 (219.85.86.239), 09/10/2017 00:29:04
21F：嘘 max0815: 其实我不怎麽期待耶,当笑话看应该都笑不出来:( 09/10 01:36
22F：推 tucker: 推 09/10 02:18
23F：→ JustSad: 周瑜时，也许能视为自然意外，吕蒙也是，两人什麽病啊？ 09/10 06:07
24F：→ JustSad: 又如果染病，贵为大都督，东吴不会倾全力医治吗？ 09/10 06:08
25F：→ JustSad: 就东吴大都督会突然病死？ 09/10 06:09
26F：→ JustSad: 两任大都督突然病死，再迟钝的人继任大都督，不防吗？ 09/10 06:10
27F：→ JustSad: 毒死他们的未必一定是孙权。 09/10 06:11
拜托，你的阴谋论包含姜维刺杀费禕、某个黑衣人组织毒害孙吴四大都督、明智光秀的本
能寺之变是预谋造反，这些是你短时间就抛出来的议题，然而我只想请问你－你有没有证
据证明你的阴谋论为真？
如果没有证据，那跟登月骗局、罗斯威尔、黑衣人、甘乃迪遇刺、三一九枪击案这些空口
白话的阴谋论有什麽差别？
※ 编辑: ander112233 (219.85.164.25), 09/10/2017 06:27:33
28F：→ JustSad: kuso跟认真怀疑的不用混为一谈吧？ 09/10 09:11
29F：→ JustSad: 姜维的是多久以前的推文或回文吧？ 09/10 09:12
30F：→ JustSad: 另外，别人不能假设，你这篇文章的证据是在？ 09/10 09:14
所以你与某人一样，认为陆逊是铁石心肠，面对渡过青少年时光与大部分宗族（含自己从
祖陆康）丧生的舒县没有感伤之意？
好的，我知道了。
※ 编辑: ander112233 (219.85.164.25), 09/10/2017 12:34:29
31F：→ JustSad: 不回答问题再另外假设我的立场？ 09/10 12:45
32F：→ JustSad: 陆逊是不是铁石心肠，又如何？只能小鼻子小眼睛？ 09/10 12:46
33F：→ JustSad: 如果感伤，陆逊不是陆家嫡系，可以拒绝出仕好吗！ 09/10 12:47
你连陆逊怎麽出仕孙权的过程都不清楚，还来混三国版？
1.江东地方没有生成能抗衡孙家可以让陆家投资的实力派之前，就先被孙策打暴了。唯一
有机会的刘繇，在陆逊迎柩回吴县後一年就逃到豫章去了，这时陆家都还没缓过气来哩。
2.孙策被暗杀，孙权即位，陆逊可以勉强说服自己为了保全宗族而出仕。－从小官东曹令
史干起，转任定威校尉时兵力不过两千余人。拿吴中四姓的另两人顾雍、朱桓刚出仕相较
，起点很低。－到了朱桓领兵陆逊五倍时，陆逊没有不高兴喔，看来是打算把小官当到底
。（简单来说，就是家主陆绩没出仕，身为旁系的陆逊出仕只是卖给孙权面子）
3.而後孙权塞了孙家女儿过来了（够表的是，塞得还是孙策的长女），然後这麽说：既然
都已经是孙家的女婿了，不要在那边孜孜矻矻自得其乐干小官，就为孙家效命作大事吧，
否则的话，吴郡陆家会发生什麽事我可不知道哟？（扳手指）
－这时的陆逊只能坐上孙权的战车了。
好的，有人问，孙家做不做得到？会稽的周氏三连星会告诉你，孙家绝对会斩草除根。陆
家宗族都已经被杀一半了，陆逊还能硬顶孙权风向？
三国八家将集团孙氏一族，果然不一样。
4.接续着3，陆逊不只得作大事，还非得成为极具利用价值、不可或缺的那一个的原因，
在於摊上了陆绩这麻烦的家主－这家主从孙策入主吴郡就开始干谯、到孙权时代出仕了继
续干谯、被丢到郁林了持续干谯、到死前仍不忘干谯－干谯的内容是，期望北朝天兵天将
来收了孙吴……蜀汉是到了段谷之败民间才开始有这种风潮，孙吴从开国就有两千石的高
官提倡着，也真是奇观了。－但是从陆绩的经历看来，这一点都不奇怪。
那头，特务吕壹给孙权的百官黑资料，陆绩绝对是满满的一叠啊。（茶）
家主说得那麽爽，陆逊自然得担待点，成为孙吴的国之栋梁。期望孙权能看在自己为帝国
效老命的情况下，斟酌衡量自己的利用价值而饶了家主陆绩与陆家宗族性命－不得不说，
陆逊干得非常好，一直到了「两宫之争」孙家与陆家的破绽才整个露了出来……
写了那麽多，我想了一下，为什麽要给你长文的资料啊！（丢笔）
至於怀疑我不回你问题？
我的论点：陆逊於此度过青少年时期，又是众多陆家宗族（含从祖陆康）丧生之地，经过
舒县旧地时会回忆感伤。
你的论点：周瑜、吕蒙都是壮年暴病身亡，所以他们两人被毒杀。
何为「合理推论」？何为「阴谋论」？
就由板友定夺，我不奉陪了。
34F：推 alonzo701002: 推 想知道更仔细 09/10 13:56
35F：推 Landius: 下集待续(?) 09/10 13:58
36F：推 loach98: 推 09/10 16:25
37F：推 kuninaka: 推 09/10 16:45
38F：→ Qaaaa: 陆逊觉得吴军只能打打防守战不适合打远一点的地方比例比较 09/10 20:33
39F：→ Qaaaa: 比较高啦 09/10 20:34
……夹石这地方离东关（别称濡须坞）很近的说。
你要不要想想较为合理的看法？
※ 编辑: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 02:12:53
40F：→ KiSeigi: 看这篇让想起无双吴国以一家人团结为卖点，突然觉得想笑 09/11 02:40
※ 编辑: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 03:34:58
※ 编辑: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 03:47:14
41F：→ max0815: 都可以脑补一堆主观想法了，我就说是小说嘛，还是比刀剑 09/11 09:13
42F：→ max0815: 更烂的yy小说 09/11 09:14
43F：→ max0815: 不如这样吧，你跟我道歉，我还帮你宣传一下这烂小说如何 09/11 09:16
44F：→ max0815: 另外给你建议，写小说主角要帅，你的陆逊废到极点 09/11 09:18
45F：→ max0815: 根本没人想看。还有要有能干妹妹才有看头 09/11 09:19
46F：→ max0815: 简单来说故事架构可以参考佐岛勤的魔劣，像帅帅的达也哥 09/11 09:23
47F：→ max0815: 大家才爱看。文笔太差不要自卑，可以练的 09/11 09:24
48F：推 kiranagisa: 楼上当年若以同样理由干谯准备要制作姜维传的r大， 09/11 10:37
49F：→ kiranagisa: 不知是否会成为千古笑柄？ 09/11 10:39
50F：→ max0815: 没有干醮，只是建议，小说就要这样写，不然没人看 09/11 10:41
51F：→ kiranagisa: 另外姜维传中也有稍微提到陆康这一块，所以原po的文章 09/11 10:42
52F：→ max0815: 而且喔，人家做游戏直接就说做游戏，不像这人写小说还装 09/11 10:43
53F：→ kiranagisa: 是有所本的，至少r大可为他背书。 09/11 10:43
54F：→ max0815: 历史考证。这让我想起新三国的朱神编耶XD 09/11 10:44
55F：→ max0815: 笑死人了，不是r背书吧，本来史料就有 09/11 10:45
56F：→ max0815: 但是谁知道陆逊孙权想什麽，史料也没告诉你，瞎掰一堆不 09/11 10:47
57F：→ max0815: 就在写小说，科科。我喜欢看小说，但是文笔要好才看的下 09/11 10:48
58F：→ JustSad: 我是觉得有些推论未必完全没根据，但太武断自以为是。 09/11 10:48
59F：→ JustSad: 我们在版上讨论或推文就能被加油添醋，如何说服人？ 09/11 10:49
60F：→ JustSad: 刚刚才发现他就是之前发文要替费禕辩驳补遗的人。 09/11 10:52
61F：→ JustSad: 当时说要在末篇说明，五月的事，说到现在影子都没有。 09/11 10:53
62F：→ JustSad: 刚刚查才发现，2005年就有人提出疑问黑手是不是姜维。 09/11 10:54
63F：→ JustSad: 他的历史检举不是很讲实证吗？怎会把冤亲债主推给我？ 09/11 10:55
64F：→ JustSad: 见解，输入法自动选字选成检举@@ 09/11 10:56
65F：→ JustSad: 每每自己加油添醋，却指责别人没事实根据，人才啊！ 09/11 10:58
”时袁术屯兵寿春，部曲饥饿，遣使求委输兵甲。康以其叛逆，闭门不通，内修战备，将
以御之。术大怒，遣其将孙策攻康，围城数重。……受敌二年，城陷。月余，发病卒，年
七十。宗族百余人，遭离饥厄，死者将半。” 《後汉书.陆康传》
”汉命加繇为牧，振武将军，衆数万人，孙策东渡，破英、能等。繇奔丹徒，遂泝江南保
豫章，驻彭泽。” 《三国志.刘繇传》
”逊少孤，随从祖庐江太守康在官。袁术与康有隙，将攻康，康遣逊及亲戚还吴。逊年长
於康子绩数岁，为之纲纪门户。孙权为将军，逊年二十一，始仕幕府，历东西曹令史，出
为海昌屯田都尉，并领县事。……逊以手下召兵，讨治深险，所向皆服，部曲已有二千余
人。……拜定威校尉，军屯利浦。” 《三国志.陆逊传》
”孙权为将军，桓给事幕府，除余姚长。……迁荡寇校尉，授兵二千人，使部伍吴、会二
郡，鸠合遗散，期年之间，得万余人。……稍迁裨将军，封新城亭侯。”《三国志.朱桓传
》
”权以兄策女配逊，数访世务，……” 《三国志.陆逊传》
”孙策在吴，张昭、张紘、秦松为上賔，共论四海未泰，须当用武治而平之，绩年少末坐
，遥大声言曰：「昔管夷吾相齐桓公，九合诸侯，一匡天下，不用兵车。孔子曰：『远人
不服，则修文德以来之。』今论者不务道德怀取之术，而惟尚武，绩虽童蒙，窃所未安也
。」昭等异焉。孙权统事，辟为奏曹掾，以直道见惮，出为郁林太守，加偏将军，给兵二
千人。……豫自知亡日，乃为辞曰：「有汉志士吴郡陆绩，幼敦诗、书，长玩礼、易，受
命南征，遘疾遇厄，遭命不幸，呜呼悲隔！」又曰：「从今已去，六十年之外，车同轨，
书同文，恨不及见也。」”《三国志.陆绩传》
嘛，原来范晔、陈寿是小说家、编剧家流，我也是长知识罗。
看到这，只敢偷嘘文不敢对赌的跳梁小丑、怀疑每件事却毫无证据的阴谋论者合流了。这
也是我越来越懒的发长文的缘故－在这些毫无意义的琐碎回文当中，资料的五分之二都打
出去了，那还发文作什麽？
※ 编辑: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 11:10:34
※ 编辑: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 11:11:51
66F：嘘 JustSad: 你还是避重就轻嘛！哪一个对我的指控有基於「事实」？ 09/11 11:22
67F：→ JustSad: 加油添醋罗织罪名还拿别版的事来扯，不用道歉认错吗？ 09/11 11:23
68F：嘘 max0815: 这人就是这种态度啦（摊手）我就顺便检举他人身攻击 09/11 11:32
69F：→ max0815: 还有请不要侮辱陈寿，你的水准应该是要追赶佐岛勤才是 09/11 11:33
不是「事实」？以下「阴谋论」的说法谁扯出来的？
姜维刺杀费禕？－〉你
周瑜吕蒙被毒害？－〉你
明智光秀的本能寺之变是预谋造反？－〉还是你
为什麽到头来要道歉认错的变成只想跟你要证据的我来着？
加油啦，你们俩继续嘘用力嘘，嘘到支持度变XX、我懒的发长文就是你们俩个人的胜利。
进度值30％了喔。
※ 编辑: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 11:38:58
70F：嘘 JustSad: 自己搜索文章标题「费禕」第一篇是什麽？ 09/11 11:41
71F：→ JustSad: 周瑜吕蒙你的指责是什麽？黑衣人团体？四大都督？ 09/11 11:42
72F：嘘 max0815: 加油继续写小说，不过发在这没人看，投稿到起点好吗？ 09/11 11:44
73F：嘘 JustSad: 明智光秀跟本版有关吗？ 09/11 11:44
74F：→ JustSad: 原本只想理论，你自己死不认错还想指责我？人才耶！ 09/11 11:45
75F：→ max0815: 建议楼上可以检举他把其他版恩怨带到这来，心眼比x眼还小 09/11 11:45
76F：→ JustSad: 老实说，我类似他一样，被桶过，所以不太想检举才嘘他。 09/11 11:48
77F：→ JustSad: 若不看这几篇，他以前有些文章还算言之有物。 09/11 11:50
78F：→ max0815: 没关系，我检举他了XD 09/11 11:50
79F：→ JustSad: 不知道是觉得自己理亏还是附和的少？或江郎才尽？ 09/11 11:51
80F：→ max0815: 看一下他以前文章也差不多是小说，文笔倒是比现在好一点 09/11 11:51
81F：→ JustSad: 要指定攻击也没关系，不能加油添醋靠印象列罪吧？ 09/11 11:53
82F：→ max0815: 大概是想当大大却没人理，心里委屈吧（我在写小说XD) 09/11 11:53
83F：→ JustSad: 他如果认为我只凭印象怀疑，他指责我的不正好如此？ 09/11 11:54
84F：→ max0815: 他是只准自己编故事，不准别人推测 09/11 11:54
85F：→ JustSad: 只许州官放火，不许百姓点灯吗？ 09/11 11:55
86F：→ max0815: 是呀，因为自以为大大的尊严作祟 09/11 11:56
87F：→ JustSad: 立论要能说服原本立场不同的人，不是有质疑就推成敌人。 09/11 11:56
88F：→ JustSad: 如果不懂这个道理，学识再饱也难说服众人。 09/11 11:57
89F：→ max0815: 没关系，我想看他继续出丑XD一篇长文没几个人看然後玻璃 09/11 11:58
90F：→ JustSad: 就更别说想叫人认错自己能死不承认，瞎忙什麽？ 09/11 11:58
91F：→ max0815: 心会更好笑，为什麽不乾脆开粉专呢？ 09/11 11:59
92F：嘘 qqpp: 一次说清楚很困难? 讲的虚无飘瞟给人猜再来怪别人? 09/11 18:00
93F：嘘 iecdalu: ～ 09/12 19:55
94F：嘘 BoA60282: 情怀系历史文? 这篇不能只有我看到XD 09/13 02:11
95F：嘘 mesoshuaila: ............... 09/13 14:17
嘘的诸位，我承认，当我被吐口水之後，整个理智断线，以致有过激之言，我已经道歉并
反省了。
只是我想问问，我被吐口水的时候，自诩公道伯的你们在哪里？
※ 编辑: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 14:23:47
※ 编辑: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 14:25:12
※ 编辑: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 14:36:35
96F：推 lore: 看来孙家能在江东站起真的是天命XD也难怪孙权那麽晚才敢称帝 09/19 08:10
97F：嘘 ez910115: 嘘 10/24 20:03