作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [讨论] 郭嘉史实上真的有这麽神？
时间Thu Jul 20 10:09:12 2017
※ 引述《saviora (飓风之翼)》之铭言：
: ※ 引述《andy82116 (鲨鱼翅不要吃)》之铭言：
: 我想问请教几个问题
: 1.王允想要扫荡凉州军阀 基本上就只能用吕布的并州武力和董卓的一些旧部
: 关东军那时候自己就打成一团 应该不会来帮
: 凉州军阀原本也不是铁板一块 一来王允不宽恕凉州董卓旧部
: 二来王允也砍了亲董卓的丁彦思 蔡邕
: 让凉州军阀们更加团结
: 进而造成让李傕 郭汜可以沿路收兵 打到长安门前收到十几万
: 在武力不稳固也没采取分化策略上 王允的胜算到底是甚麽
: 2.如果王允采取意见 饶恕董卓旧部 并以亲朝廷的凉州将领皇甫嵩来管理
: 等亲朝廷的力量稳固後才做处理会不会比史实发展要好一些
简单讲我认为王允并没有杀光凉州人军头的想法，
事实上我认为他的败因是对董卓残党的研判错误跟决策摇摆不定所致
1.董卓的体制下最具权力的军头是中郎将，
在董卓死後，几个比较大的中郎将或有力人物的下场是：
牛辅(凉州人、董卓亲属)：最大团，但自爆，势力被李傕郭汜继承
董旻(凉州人、董卓亲属)：战死於郿坞
董越(凉州人)：被牛辅杀害，其势力应该被牛辅所吞并
段煨(凉州人)：打酱油中
徐荣(辽东人)：被王允招安
胡轸(凉州人、司隶校尉)：勉强附属在王允之下
杨定(凉州人、职位不明，但是是有力人士之一)：同上
这七个军头六个是凉州人，六个凉州人里面除了一开始就卷入董卓暗杀计画被杀的董旻，
只有牛辅是王允主动出手对付的对象，
连王允「素不善」的胡轸、杨定，王允都没有对他们动手，
甚至还让他们去招安李傕郭汜(当然最後变成请鬼拿药单，还害死一个徐荣)
这显示王允其实从头到尾都没有很积极的处理董卓残党问题，甚至是被动的
2.史料一直有王允曾经有想要赦免董卓余党的想法，
但这里就有个问题。
根据〈献帝记〉，初平三年杀董卓，隔月就大赦，而且也没说不赦董卓相关人等，
王允拒绝李傕等人请求再一次发布赦书的理由，也是一年不可大赦两次，
换言之在王允的认知里，他已经赦免董卓余党了，
(或者他认为董卓余党不需要赦免，见〈王允传〉)
但李傕等人的认知却一直都是「朝廷没说要赦免我们，又要我们解散军队」，
王允长安政府跟李傕郭汜等人驻军的距离，应当不至於产生这麽大的资讯误差
那中间出了甚麽事，就很耐人寻味，
毕竟这是连智者贾诩都直接判断朝廷就是要尽杀凉州人。
3.承续第一点，王允从来没有主动对董卓余党有军事行动过。
吕布派李肃打牛辅，有两种说法，
《後汉书》用讨，《三国志》则是「以诏命诛辅」，
我认为有可能李肃最初并不是要用军队去攻灭牛辅，
而是用天子诏入牛辅军，杀牛辅後接管。後面李傕郭汜起兵，
王允派胡轸跟杨定，虽然口气很差，也是让这两人去「解释」「晓谕」的，
所以王允从头到尾，几乎都没有主动派兵讨伐董卓余党
甚至就连让皇甫嵩屯陕安抚这种比较不刺激凉州军阀的做法也被否决
所以总结以上三点，我认为王允从来没有想过要「扫荡」凉州军阀
没有要扫荡凉州军阀的王允，最後却被自认要被扫荡的凉州军阀反噬，
我认为是王允自己的判断跟决策问题：
1.王允对情势的判断错误
卓既歼灭，自谓无复患难，及在际会，每乏温润之色，杖正持重，不循权宜之计，是以羣
下不甚附之。──《後汉书》‧〈王允传〉
简单讲就是王允以为把大魔王干掉就破台了，没想到还有隐藏关卡。
当然这其实不能怪他，因为初时凉州军阀并不是铁板一块，
对中央政府强烈反抗的也只有牛辅，而在牛辅自爆後王允自然是更加地放心，
所以王允可能一直有「凉州军阀都是一盘散沙，不可能成气候」的认知，
而事实上也一直有事实支撑他这个看法(段煨等人的中立、归附，牛辅的自灭)，
所以导致他没能及早察觉凉州人在贾诩的策谋跟李傕郭汜的号召下集结的事实。
2.董卓死後的处置失当
很好笑的一件事是，王允在董卓死後，放着一堆在外领兵的董卓亲信不处理，
为了立威急着把蔡邕给干掉。但蔡邕虽然也算董卓集团核心的一员，
但当时普遍认为他不是为了阿附董卓才在董卓手下做事，
换言之当时舆论并不认为他是董卓一党。结果蔡邕被干掉这事变成，
「我靠连蔡邕都被干掉了，那我们一定死的啊」一个团结救凉州人的藉口。
而且老实讲史书虽说董卓死後阿附董卓之人都被治罪，
但死的最有名也就一个蔡邕，跟一个大家都查不到他谁的丁彦思，
所以虽然说我觉得这个「杀光凉州人」的氛围很有可能是被李傕等人制造出来的，
(李傕为了泄愤已经杀光军中的并州人，也使得他们不可能再信赖王允跟吕布)
但王允自己的态度也造成这种氛围被推波助澜。
最後回到原PO的问题，以来一直以为王允的问题是「不赦董卓余党」，
我认为恰恰相反，问题是「王允没有积极的处理董卓余党问题」。
如果王允能在董卓刚死其旧部还在混乱之中时，
就精准快速的打击其中几个大头，杀鸡儆猴後开始收编剩余残部，
就不会给其他有心的凉州军阀搧风点火制造氛围集结的机会。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.17.174
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※ 编辑: colamonster (1.171.17.174), 07/20/2017 10:11:17
1F：推 yuriaki: 07/20 11:12
2F：推 eastpopo: 所以就是要嘛杀得彻底一点，要嘛就得明旨赦罪众人 07/20 12:52
3F：→ eastpopo: 不上不下让人提心吊胆结果被反杀 07/20 12:54
4F：推 s386644187: 段煟算是下场最好 07/20 13:10
5F：推 KiSeigi: 表态不够明确就被人小心起见而反杀了? 07/20 13:47
6F：推 ww: 以结果来看 搞不好蔡邕才是真正的黑暗兵法 自己献头 07/20 13:52
7F：→ hgt: 恐怕是没料到贾诩的能力 07/20 14:28
8F：→ hgt: 竟能团结凉州人 07/20 14:29
9F：推 asdf95: 真知灼见 07/20 15:11
10F：推 chordate: 所以c兄认为如果李郭不听贾诩的话军跑路应该也没事罗？ 07/20 15:22
李郭的问题在於他们为了泄愤已经先把军中的并州人杀光了，
如果让王允知道了完全没事的机会很小。
所以问题一直是「李傕郭汜无法向王允投降」而不是「王允要整肃董卓余党」。
这个情况有点像吕布後期被陈宫等人裹胁变成没法跟曹操谈和的状态。 XD
11F：推 ironkyoater: 我认为费翔只是站在最坏的打算，认为朝廷要杀光 07/20 15:57
12F：推 ironkyoater: 所以才会搞出来大反击，拼死一博，纵然被特赦，军队 07/20 16:00
13F：推 ironkyoater: 解散也几乎是送头的意思 07/20 16:01
14F：推 ironkyoater: 抱歉，手机找不到贾老的字，怒打费翔 07/20 16:03
※ 编辑: colamonster (1.171.17.174), 07/20/2017 17:12:47
15F：推 yukimura0420: 还蛮合理的 李郭二人已经疑心生暗鬼再加上贾诩进言 07/20 17:59
16F：推 siliver: 事情做一半不上不下,被收拾掉正常. 07/20 19:18
17F：推 Mister5: 王允跟唐末那些宰相一样，嘴炮逊咖，嘴炮掌权，国之悲剧 07/20 20:06
18F：推 gentleman317: 可能觉得在玩弑君模式 赢了就结束了 07/20 20:46
19F：推 vacuityhu: 这里火凤的剧情也很耐人寻味..王允跟李郭之间的误解会 07/20 22:21
20F：推 vacuityhu: 不会就是贾诩在中间挑拨的呢？ 07/20 22:24
21F：推 vacuityhu: 为了帮董卓报仇? 07/20 22:24
22F：推 ocean11: 话题从郭嘉跑到王允跟凉州集团来了XDD 07/20 23:09
23F：推 liunwaiqoo: 推这篇 07/21 09:37
24F：推 mykerr: 推~~推论合理颇有可能性 07/22 00:48
25F：推 poolfish: 推这句「我靠连蔡邕都被干掉了，那我们一定死的啊」XDXD 07/24 12:25