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※ [本文转录自 Koei 看板 #1OBiYTM8 ] 作者: colamonster (可乐怪) 看板: Koei 标题: [三国] 三国志弱小君主武将补充包:陶谦 时间: Fri Nov 18 17:23:38 2016 很久以前我曾经写过一篇介绍陶谦的长文, 那篇文大约也算是我正式踏入较深度的三国历史研讨的开始吧。 不过现在回头看那篇文的话....结构错乱且错误百出, 所以还请大家一定不要去找来看。 orz 如果把正史跟民间创作合起来看,陶谦是一个很有意思的人物, 因为基本上记载他的文字基於自己本身的需要,都将他的形象或好或坏的扭曲掉; 也因此将扭曲的部分还原後,陶谦也许会是跟我们一般的认知最为不同的人物之一。 大家比较熟悉的大概都是二次创作上的陶谦吧。 从《演义》定下了「仁君」这个形象後,陶谦在二创上的形象就没有太大的变动过, 基本上都是留着一把白胡子的圣诞老公公,遭遇无妄之灾的好人; 他跟公孙瓒算是因为《演义》而形象大幅美化的人, 不过就公孙瓒来说是被漂白,对於陶谦又不太一样了。 正史上的陶谦则可以用姚范的一句评语作结:「恭祖竟无一毫可取,似不必立传」, 记载於史书上的曹操的敌人,其实都多少会写些过人之处,或是出彩的表现, 即使董卓或吕布也不例外。只有两个人是完全没好话的,一个是袁术,另一个是陶谦。 但比起袁术真的是「无毫芒之功,纤介之善」(裴松之语),陶谦在〈魏书〉的形象这麽差, 就难免让人想到曹嵩被杀事件的影响。 曹嵩之死可以说众说纷纭。 从直接下手的凶手(张闓、陶谦别将、陶谦亲自派人下手), 到动机(贪财说、曹操与陶谦结怨说),甚至案发地点(泰山、琅琊)都有不同的说法, 但基本上可以肯定的是跟陶谦脱不了关系。再加上後面又发生惨绝人寰的徐州大屠杀, 所以〈魏书〉或为曹操报老鼠冤、或为徐州大屠杀转移焦点,就一口气把陶谦黑了个饱, 以至於采用《三国志》作为基础史料的《後汉书》也跟着这麽写, 现在要找对陶谦有利的史料,竟然要散见裴注引用的〈吴书〉── 之所以说「竟然」,是因为陶谦对孙吴诸人,从小霸王到张昭、吕范,都不能算友善, 但末了写他好话的是〈吴书〉,帮他做墓志铭的是张昭,说起来还满讽刺的。 所以陶谦这个人的形象其实经过史书跟二创的两次扭曲。 史书为了回护曹操,把他抹黑;民间创作因为讨厌曹操、喜欢刘备,又将他漂白。 在这双重扭曲之下,大家其实很难注意到陶谦一些实际的人格特质: 比如说他的个性实际上是刚正不阿带点刚愎自用,其实是很军人性格的特质; 比如说他早年是「以不羁闻名乡中」、十四岁就「缀帛为幡、乘竹马而战」, 活脱是一个带点霸气的8+9领导人幼年形象(就是跟刘备这种的有点像); 比如说他当过张温的军事顾问(参张温军事),随同讨伐边章、韩遂, 後来也是以讨伐黄巾的军功领徐州,实际上在军事上有他的一手; 比如说徐州在他的领导下,曾经是东方一大强国。....欸? 没有错,陶谦曾经很强。 基本上〈魏书〉不得不承认的一件事是,徐州曾经很肥,富到流油, 虽然〈魏书〉後面会继续骂陶谦一堆坏话,好像这些都跟陶谦无关, 反而是陶谦把这局面搞坏似的, 但是「是时,徐州百姓殷盛,谷米封赡,流民多归之」这件事, 确实是在陶谦担任徐州牧时发生的。还有别的证据可供证明:还记得专业卖队友的笮融吗? 他一次要花以亿计的地上佛国、乃至於他翘头时「男女万人、马三千匹」的经济实力, (尤其要注意马三千匹这个数字,这对不是处在河北产马区的诸侯,是一笔大数字) 从哪来的?就算是他贪污所得,徐州也得有这个财富给他贪才行。 有此雄厚的经济基础,加上陶谦身为丹阳人的地缘关系,得以组织丹阳兵为己用, 陶谦的影响力,最远时可以南达吴会、 (陶谦曾经介入吴郡太守许贡要杀前太守盛宪的事件中) 北抵泰山、西至濮阳, (陶谦对於泰山郡的攻略、甚至打到东郡、任城是曹陶大战的真正导火线) 是货真价实的东方强国。甚至〈吴书〉里有一则记载,老曹要动手打陶谦了, 但又畏惧陶谦的强盛,先请朝廷下诏天下罢兵,来个软方法, 结果陶谦硬是不理,曹操才硬着头皮上阵──虽然这则记载的问题在於曹操当时没有拥戴 献帝,无从下诏,但是他对曹操跟陶谦的强弱判断, 从别的史料旁证来看,有一定的可信度: 曹操出征前,将全家老小都托付给张邈,一副要立旗的样子, 回来见到张邈,相对抱头痛哭。这一仗,老曹打的也不轻松。 从此还可以解释一个问题:曹操为什麽要搞徐州大屠杀? 曹嵩之死不过是个大义名分,曹军虽然有屠城的纪录, 但搞到「泗水为之不流」,连传统史书都觉得太过、需要隐晦或谴责的大屠杀, 曹操平生也就这麽一次而已。 我认为曹操是有意识地摧毁徐州经济,而变成以大屠杀形式呈现的焦土作战。 曹操攻打徐州一共两次,第一次先在彭城大战,击败陶谦後就地就开始屠杀, 杀到「泗水为之不流」;然後东进,本来想直取陶谦大本营东海国,但无法攻克, 转而南下下邳劫掠,刚好当时的下邳相笮融很配合的跑路了 (顺便把广陵抢个一空,这搞不好是广陵未遭曹操毒手的一个很讽刺的原因) 曹操攻入空虚的下邳南部,继续大抢特抢,把路过的取虑、夏丘、睢陵屠成鬼城, 这时候陶谦向田楷(刘备)与孔融求援,援兵开始聚集, 曹操见好就收撤回兖州。基本上曹操就是以我就算没法击破你主力也要把你家田都抄光, 第二次攻徐也是同样的法则,这次他不选择已经被屠掠过一次的彭城、下邳、广陵三郡, 改从泰山攻打琅琊、东海,在郯县打爆曹豹跟刘备之後马上又在襄贲大屠杀一次。 这对陶谦的打击非常见效,徐州从「谷米封赡」变成「世荒民饥」(〈先贤行状〉), 尽管陶谦在这两次攻徐中实质上没有失去任何领地,仍使得他绝望到想要逃回丹阳养老。 不过恰好吕布开了老曹的後门,让陶谦还有能把刚出炉的山芋丢给刘备的空暇。 接下来就要开始介绍本次陶谦的补充武将了。 在这边想先提一下曹豹,不是要捧这位有多强,而是也不应该像KT设定的这麽弱.... 身为丹阳兵的主帅,又是陶谦的主将之一,虽然没啥可参考的战绩, 但大概也不会太废。现在这副鸟样跟得罪三爷应该有很深的关系。 XD 曹豹所带领的丹阳兵,底下有中郎将许耽、司马章诳, 陶谦还有一名被曹仁打飞的别将吕由,皆事蹟过少,故不列。 阙宣 统40~69 武50~69 智30~59 政0~29 这一位虽然记载十分简短,但很有意思。 大致上史书都是写,他是下邳人,自称天子, 陶谦一开始跟他合作,後来把他杀了吞并其部众。 虽然一部分的意见认为这条是抹黑,因为陶谦多少算有气节的人, 怎麽会跟自称天子的乱贼合作云云,但老实讲以陶谦本来要鼓动朱儁去对抗李郭政府, 发现朱儁不买单後马上转为上贡李郭政府「勤王」的态度来看, 他对汉室不汉室也许没这麽大兴趣。回到阙宣身上,这位有意思的地方在於, 陶谦跟他的合作,主要是在攻略泰山郡的行动上面,而陶谦把手伸往泰山郡, 又是跟老曹起冲突的主因,这就让阙宣有了很大的想像空间。 现有的史料不足,很难说这位下邳天子到底在曹陶冲突间扮演了甚麽样的角色, 但是如果要运用在二创上,想必会是不错的素材吧。 赵昱 统20~39 武10~39 智60~79 政70~79 基本上就....好人好事代表,兼笮融的第一号受害者。 跟张昭张紘关系都不错,在张昭因为不甩陶谦的任命,而被陶谦抓起来扔进大牢的时候, 有出手营救过张昭。他被笮融害死後,他的後事则由张紘代为料理。 虽然史书上把他当作陶谦的罪名之一,说陶谦故意疏远他把他外调, 但是那个广陵太守的来由是赵昱劝陶谦上贡李郭政府,作为利益交换陶谦得到徐州牧, 赵昱也跟着被封广陵太守,更像是赏赐而不是贬谪,再说他说的话陶谦基本上也都听。 顺便说一句,史书给陶谦安的一条罪名是迫害名士,这事是有, 但考诸史料,应该是因为当时来自南方袁术与孙策的压力, 迫使陶谦对领内的士人做大清洗。 吴敦 统60~75 武50~75 智30~59 政20~39 尹礼 统55~70 武60~70 智20~49 政20~49 泰山军的剩下两员。比起臧霸跟孙观,他们的事蹟算是比较少的, 尹礼是稍微多一点,但....并不是甚麽很露脸的事蹟。 XD 洞口之战里本来碰上台风+张辽大败的孙吴军,靠着全琮跟徐盛扳回一成, 斩杀魏将「尹卢」。而尹礼的小名,就叫做「卢儿」,所以此尹卢很可能就是尹礼。 泰山军在这次战役的损失,可能也变成臧霸最终被追回军权,摆到中央养老的契机。 至於吴敦在投降曹操封完官之後就真的消失在史书上了,要不是《演义》有提他, 为了凑齐泰山军的前提下,本来他也不应该入列的。所以孙观的老哥孙康也因此原因不列。 昌豨 统65~79 武60~79 智40~59 政10~39 把昌豨分开来提,是因为他既属於泰山军,却又不属於臧霸那一夥。 他是泰山诸将的一员没错,但当臧霸脱离陶谦组成泰山军时,昌豨不在其中; 当泰山军集体投降曹操封官封侯时,又没有昌豨的一份。 这也可能是昌豨跟泰山弟兄分道扬镳的关键, 当建安五年刘备在徐州对曹操竖起反旗的时候, 昌豨也反叛加入刘备的阵营。刘备被打败到官渡之间昌豨的动态不明, 可能是参加青州战线与袁谭一起对抗臧霸;官渡之战後昌豨被张辽说降, 在曹操平定冀州期间又再度反叛,而被于禁所攻灭。 《後出师表》称曹操「五攻昌霸不下」,要不是碍於他的史料太少, 也许会意外的是个了不得的人物? 吴范 统40~59 武20~39 智70~89 政60~79 这位老实讲是列好玩的,真伪存疑,还望有高人帮我解惑,他怎麽会跑到这边来 XDDDD 吴中八绝之一,孙吴的铁板神算军师, 算过刘表身死、算过黄祖被抓、算过刘备得益州,也算过擒关羽。 早年曾经被举荐至洛阳,但是因为世道太乱而受阻。....那,他怎麽会跑到陶谦底下来的? 原因是提及赵昱的史料谢承《後汉书》有一句: 徐州牧陶谦初辟别驾从事,辞疾逊遁。谦重令扬州从事会稽吴范宣旨,昱守意不移;(略) 名字,籍贯都对。他为什麽会在徐州,可能是因为去京都的途中道阻,暂居徐州; 为什麽会是扬州从事,又可以被陶谦使唤,可能是被投靠陶谦的扬州刺史陈瑀所聘。 但老实说,还是只能存疑。此吴范是不是彼吴范,除了名字跟籍贯,没有确切证据。 所以,就权充谈资吧?(汗) 特别加映: 应劭 统50~79 武50~69 智60~69 政60~79 泰山太守。他并非陶谦的部下,但是跟陶谦有颇深的渊源,故特别列入。 统武给的较高,是因为他曾经打跑过三十万入境的黄巾军。....是真是伪就不计较了。:P 身处几大强国(袁绍、陶谦、曹操)的夹缝中的太守, 他的应对方式就是当个机灵的尚书大人, 既可以跟陶谦一起联名上表,又可以听曹操的命令护送曹嵩。 ──但偏偏就护送曹嵩这件事搞砸了,一次把曹操跟陶谦都得罪光了, 落荒逃到河北投靠袁绍,就这样死在北方。除此之外,他也是汉仪的重新整理跟制定者。 既然都提了应劭,最後就顺道提一下张闓吧!这位也很有意思,活生生的残兵组织。 他是杀害曹嵩的凶手主要提名人,动机是为了贪财,干完这一票之後他就跑去投靠袁术; 但不知道是不是杀害曹嵩後这方面的才能开花结果了, 之後袁术又派他去暗杀陈王刘宠及陈相骆俊,皆得手。 跟阙宣一样,他是记载虽然少,但所涉及的事件都很有意思, 运用在二创上会是很有趣素材的人物。 以上就是这次的弱小武将补充包,希望各位喜欢。 --



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※ 转录者: colamonster (114.36.66.96), 11/18/2016 17:23:52
1F:→ bilice: 公孙赞大破黄巾後,周围势力都能在黄金恢复前扫荡巾。最後 11/18 17:34
2F:→ bilice: 被曹操捡便宜我欣赏陶谦大於孙坚。不把百姓当人的军阀太多 11/18 17:36
3F:推 a7v333: 推。 张闓武力看来可以给更高 11/18 17:49
4F:推 liuyushyr: 下一篇就是公孙赞了吗? 11/18 17:54
公孙瓒在我的顺位会比较後面,因为KT把他挖的还满乾净的, 连邹丹王门这种只有一句话的都挖出来了....@@ 是还能加人,不过都无足轻重, 所以比起他,我大概会先写刘虞吧?....不过目前还未确定下一个要写谁, 请勿期望过高。 orz ※ 编辑: colamonster (114.36.66.96), 11/18/2016 17:58:54
5F:推 UshioKai: 想到孔伷、刘岱 玩三九群雄剧本 这2个npc都撑不到半年w 11/18 18:11
6F:推 s90188: 陶谦跟曹操打大概是五五波,连跟刘备求救的时候大概也是 11/18 18:51
7F:→ s90188: 如此,只是演义要把曹操黑掉就把陶谦写的很废了XD 11/18 18:52
8F:推 Hartmann: 推 11/18 19:39
9F:推 Voony: 推 11/18 19:43
10F:推 liuned: 张闓:嗨 11/18 19:51
11F:推 icelocker: 推 11/18 20:10
12F:推 lai35700: 推~ 蛮有意思的~ 11/18 23:54
13F:推 bbbjjj: 推 11/19 20:09
14F:推 weizxcvb: 推 11/20 21:21
15F:推 time3Q: 推 11/20 23:07
16F:推 shevchenco: 感觉好几个弱小君主都有实力,但是却都被老曹辗过去了 11/21 01:51
17F:→ Houei: 不知"遣精兵三千"助讨乱搞的董卓(资治通监) 算不算写他好话 11/21 02:22
18F:推 gfneo: 推 11/21 09:30
19F:推 siliver: 有实力是一回事,能把他们辗过去的曹操更有实力啊 XD 11/21 11:41
20F:→ demon5232: 老曹也没到碾过去吧 他也是打得挺辛苦的... 11/21 12:18
21F:推 ww: 後面会有孟获或雍闓吗 11/23 16:37
22F:推 Yshuan: 区星好像有几代有做成君主 低政治也很痛苦 XD 11/23 17:23
23F:推 joey760928: 三11还三10好像就有区星之乱剧本 11/25 13:11
24F:推 KittyGod: 狂曹每个都赢一点点 但累积起来就不得了 11/27 11:08
25F:→ KittyGod: 徐州殷富 南阳百万 感觉军阀互战比东汉本身政权的烂更烂 11/27 11:12







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