※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言： : 　这点个人持保留态度，增援前线形同牺牲後防 : 　鱼与熊掌不可兼得，蜀的国力尚且差魏有一段， : 　要实践隆中对两路北伐成功的难度很高 : 　亦即以荆州或汉中择一北伐较佳， : 　若是键盘军事专家我，就不会挑补给困难的汉中这条线 : 　宁愿多留一点兵顾荆州老家，确保以後从荆州北伐的根本 　放弃两路钳型攻势即是放弃隆中战略，也较接近王夫之认为的应以荆州 　一路为主力。不过我们的讨论至少可建立在一项共同基础上，即隆中对 　战略本身有其先天的矛盾或缺陷，在下想强调的正是关羽、刘备不仅不 　像俗说的应当背负着破坏隆中战略的大罪名，而相反地他们太相信隆中 　战略在十二年来带来的成功，而太执着於用生命去达成与挽救「跨有荆 　益」。「跨有荆益」在隆中对文字里是该战略的神髓，「结好孙权」仅 　是隆中对提出时点（207年）的必然，且对於这两者的矛盾冲突、对於 　从江东政权出发的角度（如同陆抗所说的以长江中游为「国之藩表」） 　认知还不够深刻，这仅仅是一位年轻人（尤其相对於刘备）廿七岁提出 　已经够精采了的战略，并不代表已经完美无须修正，然而在成为经典後 　被神圣化。 　在此希望尝试做的还是回到历史人物的情境，暂时放下全知全能的後见 　之明，关羽受命襄阳太守逾十年，在隆中对提出的时点刘表握有襄樊， 　关羽努力执行的是恢复刘表荆州北疆以「北据汉沔」（达成这步才能谈 　下一步的「以向宛洛」）。至於刘备进入益州的时点，益州包含汉中郡 　至少十一郡三属国，相较荆州七郡（其中宜都新置，襄阳尚未实据）， 　要刘备（乃至诸葛亮）不以益州为主，王夫之确实有些苛责。隆中战略 　以高祖出蜀、汉为蓝本，而且相较於「在时每与臣论此事，未尝不叹息 　痛恨於桓灵也」的後汉而言，刘备对亲贤臣、远小人「所以兴隆也」的 　先汉认同也是可以理解的（乃至诸葛亮），且以益州为主也才合於隆中 　战略的「身（亲自）率益州之众」。何况刘备也并非放弃荆州，所以才 　亲统五万军回公安争荆州，在湘水之盟以後，剩下五郡的荆州（如果以 　襄阳尚未实据、宜都几乎是附属来计算，甚至仅像三个郡）便更难跃居 　益州之上成为战略主力了。（而孙、吕针对北伐也并未担负划走长沙、 　桂阳两郡後应分摊的责任） : 　何况还可以利用长江顺流而下，水运益州的物资人力到荆州 : 　当然，不可讳言 : 　如此一来会让汉中战线更吃紧甚至演变成魏以汉中作为对蜀的前线 : 　但益州天险摆在那，除非再来一次张松献上西蜀地形图的事件 : 　否则西线还是以守为主就很够了 : 　易帅之际，关羽也未必就该放心调兵增援襄樊 : 　君不见鲁肃死後，接替的吕蒙不就从主和变成主战!! : 　那接替吕蒙的人就一定会主和吗? 　在下的意思并非易帅之际关羽就「应该」放心调兵增援，而是十年来他 　从未等到过一个比这还要好的时机。所以在下强调在解读陆逊书信时， 　除了以往俗说的关羽骄傲「受骗」以外，也应读出信中对於盟约关系的 　强调（或利用），乃至於这份强调下所应背负的责任。 : 　照这样讲岂不更应该先收复被吕蒙袭夺的荆南，再挥军樊城才对XD : 　硬要类比的话，长沙等在战略位置上， : 　比较接近诸葛亮北伐前，先平定的後方-南中@@" : 　所以我反倒觉得关羽自认侯音那次已经算是「万世一时」 : 　即使尚未跨有荆、益，也必须把握住这机会 　关羽这样想反而奇怪，南中（重划前是四郡一属国）是益州牧的领土， 　而长沙、桂阳在湘水之盟以後已经不是荆州牧（刘备）的领土，就好比 　周瑜明白鲁肃的战略与自己（原本的）有异，但在临终时已经接受时势 　才会举鲁肃以自代。在下强调的仍是，不应由於江陵在襄樊之南就以为 　关羽进行的是所谓的「北伐」──这样也过於把襄樊（请注意是东汉的 　「南郡」境内北部）看成曹军的固有疆域了，实际上襄樊反而才是刘表 　荆州的固有疆域──，尤其并非隆中战略定义内的北伐。关羽不向宛、 　洛，就如同刘备尚未出秦川；关羽仅是在努力全据荆州（当然，扣除了 　湘水之盟後的东境），执行襄阳太守的职责收复襄樊，就如同刘备收复 　汉中郡，达成了全据益州一般。（隆中战略定义的）北伐仍未开始。 -- 　　　不行不能知。惟行而後乃能知其知之真伪与是非也。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ──《初传》p.447 -- ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1472756872.A.2EC.html ※ 编辑: TACH1BANA (140.112.77.6), 09/02/2016 03:15:33