作者Landius (原来我是漆原派啊)
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标题Re: [问题] 若刘备让孔明留守荆州 隆中策是否会实现
时间Sat Jul 16 23:02:00 2016
※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言：
: 你这两个可能性 我都不太同意 那麽下面我就自己做个小小的
: "历史推理"
: 如果仔细就整个张合本传来看 可以发现 张合在袁绍阵营
: 算是相当活跃 该是可以参与机密事务商议的一员
: 於是才有了:
: "合说绍曰：“曹公兵精，往必破琼等；琼等破，则将军事去矣，宜急引兵救之。"
: "合曰：“曹公营固，攻之必不拔，若琼等见禽，吾属尽为虏矣。"
: "太祖果破琼等，绍军溃。图惭，又更谮合曰：“合快军败，出言不逊。”"
: 裴松之又引汉晋春秋:
: "合说绍曰：“公虽连胜，然勿与曹公战也，密遣轻骑钞绝其南，则兵自败矣。”
: 绍不从之"
: 可见张合经过打黄巾贼 打公孙瓒之後 他的军事能力已经是非常有水准
: 对於敌人行动的预测能力非比寻常 以至於连幕僚郭图都很尴尬
其实这边的叙述有一点微妙就是了,
不管是合本传还是裴注汉晋春秋,记载至此其实有一个共通点,
合本传的时间点已是乌巢争论,汉晋春秋中张合所言之理和田丰,沮授相去不远,
可能是袁军连接得胜渡过黄河,沮授已遭撤职的状态.
也就是说当时袁绍身边冀州派武官,
最高就张合高览,再上去就没有了,
两大将颜良文丑已阵亡,督军沮授遭到贬抑,
直到这种时候,才轮得到张合上去讲这些话.
经历黄巾,公孙瓒等等军事,张合这时的确已是经验之将,
也在袁绍跟前位置到了中郎将等级,
但在袁绍军的军部来说,张合有记录的发言权,
却是建立在更前面的人都因故不在,
包括麴义(虽然不是河北人)自找死路,
颜文两大将战死,沮授劝诫到袁绍想要清静耳根子.
那麽,张合是真的很早就打进袁绍的武官核心了吗? 这可能要打个问号.
或者,乌巢争论时,他的发言输给了郭图,
是否代表他的话语权,其实并没有像失宠前的沮授那般强大?
: 用上面所叙来判断 张合在打公孙瓒之後 就已经是非常好的将领
: 袁绍能用他 但却犹豫不决 反而是曹操可能"压住"张合 让他只能去做一些
: 先锋官的事 但不确定是曹操刻意 还是真的没他的位置
: 直到曹叡 才又重新发现张合有这方面独特的"料敌"才能
: 以上是我的历史推理!!
不过再按照顺序论,老将张合也算是活得久才补得上位.
诸夏侯曹第二代也开始出现断层
明帝即位,司马懿也不得不去填补夏侯尚病死後留下来的南方防线,
从州都督开始重新练级.
而降将组也是,张辽病死前几年,已经可以在夏侯惇底下当个小都督,
就算曹休取代过世的夏侯惇,即将病死的张辽仍是当时镇东阵容中别格的存在;
徐晃自曹操南征荆州开始,经常以统领支军的身份出现,
原则上也算是可以独领一军的存在,潼关之役如此,汉中之役也是如此,
还打出了南宋文人笔中这种评价:
张辽走孙权於合肥，郭淮拒蜀军於阳平，徐晃却关羽於樊，
皆以少制众，分方面忧。操无敌於建安之时，非幸也。《容斋随笔(南宋。洪迈)》
张合除了汉中之役一时代理了战死的夏侯渊的位置,
但由主君视为如徐晃般的活棋,也是徐晃过世以後,诸葛亮北伐才开始的.
说真的,如果就你的论点为出发点,越论越觉得张合根本备胎命格,
成长型也好,本来就很强也罢,命格如此真是不可抗力.
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当我们还在担心小少将会不会带坏小玉的时候，勿忘杂贺孙市每回定番带坏小玉的实力！
小玉「原来我和他(男自创子)是《晡巡长*》的交情啊。」(*= 不寻常)
孙市「唉呀唉呀大小姐真是热情，我也该找找我的真爱啦。」(闪人)
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1F：→ hgt: 我是觉得 同是降将组的基本都差不多 07/16 23:25
2F：→ hgt: 但如果从得到的"封赏" 张合还是五虎将最多的 也比郭淮多 07/16 23:26
3F：→ hgt: 只比灭蜀的邓艾 锺会少 这个你可细看各人的本传 07/16 23:27
4F：→ hgt: 张合获得的食邑是4300户 你可比对比对 07/16 23:28
5F：→ hgt: 另外 张合死後 五个儿子都被封侯 (四个列侯 一个关内侯) 07/16 23:32
6F：→ hgt: 我认为 曹魏帝国给他的荣耀 还是非常高的 07/16 23:32
儿子的问题可能要问为什麽张辽和徐晃生得不多吧.(汗)
降将组的增邑是这样的:
生前最後一次增邑(有记录的) 增邑前/增邑後(户数)
====================================================
张辽 220年: 曹P即帝位 1,600/2,600
徐晃 227年: 破诸葛瑾 2,900/3,100
张合 228年: 平定三郡 3,300/4,300
朱灵 220年: 曹P即帝位 ??/??
他增邑到4300户时,降将组只剩他和朱灵了啊...,
虽然增前已经比徐晃的3100户还要多200户,
但你的论点反而比较像"活着就是机会".
若以独立督军的机会来说,
如果没有诸葛亮北伐到底轮不轮得到张合有这个机会,也很难讲.
7F：→ hgt: 增邑到4300户跟降将组还剩谁有甚麽关联?? 他被增益是因为 07/16 23:55
8F：→ hgt: 他立了功阿: 败马谡 把南安天水安定拿回来 07/16 23:56
是啊,但没活着,要怎麽有机会得到功绩呢?
同样降将组,同样增千户,怎麽张辽只是皇帝即位就有得领了呢,
世间就是这样不公平啊,张合拼死拼活得千户,张辽只是曹P敬爱之就有了.
9F：→ hgt: 封侯跟儿子生的多不多也没关系 一切看你的贡献有多少 07/16 23:59
那这样真的没啥问题,张辽徐晃也有分户让多子嗣爵,
只是他们两个生的儿子孙子加起来没张合的多,
不知道你另外提这个有啥意义?
10F：→ hgt: 像郭淮到死也只有2780户 他也有五个儿子 只有2个封侯 07/17 00:00
11F：→ hgt: 其中一个还只是都亭侯 07/17 00:00
12F：→ hgt: 我没有说曹操曹丕很公平阿XD 我觉得这已经扯太远了 07/17 00:01
13F：→ hgt: 一开始我只是要说张合能力相当好 夏侯渊比不上 也不是初出 07/17 00:02
14F：→ hgt: 茅庐的郭淮可比 怎麽现在会讲到命格 讲到公不公平?? 07/17 00:03
就有感而发啊,特别是张合不管在袁家还是曹家的"用才"待遇,其实真的差不了多少.
※ 编辑: Landius (61.230.160.173), 07/17/2016 00:06:23
15F：→ hgt: 曹操曹丕是没有对他特别关爱 但我认为曹叡有 07/17 00:11
16F：→ hgt: 而且就贡献度来说 张合也拿到该得的封赏 要不是被司马懿给 07/17 00:12
17F：→ hgt: 弄了 在军事方面 他的名气不会输给司马的 07/17 00:13
18F：推 Houei: 0~3千跟3千~4千 增邑难度可能像 不懂->懂 & 懂->精通的差别 07/17 01:21
19F：→ Houei: 楼上要不要考虑说服某b 他可是认为夏侯渊并没有比张合逊色! 07/17 02:04
20F：推 Houei: 荀彧传: "绍貌外宽而内忌，任人而疑其心" 在袁绍面前提曹操 07/17 04:04
21F：→ Houei: "善用兵 变化无方"(袁绍传) 很可能犯了老袁的大忌 田丰也因 07/17 04:07
22F：→ Houei: 此下狱；同理张合说绍曰: "曹公兵精" 这话语权能强大到哪去 07/17 04:09
23F：→ Houei: 只不过讲话不投袁绍所好 却不见得没打进袁绍的武官核心 07/17 04:15