作者lonelyboy616 (祝你考试顺利)
看板SAN
标题Re: [问题] 若刘备让孔明留守荆州 隆中策是否会实现
时间Fri Jun 3 20:38:13 2016
※ 引述《cat0403 (小鲁喵)》之铭言：
: 小弟大胆询问，如果当初或入蜀成功後派赵云协助关羽会不会比较好?
: 关羽不会瞧不起赵云，而赵云个性谨慎又属於使命必达型
: 而且对东吴曹魏来说，关赵两位都具有威胁性
: 伐魏也可以是一枚活棋，镇守也可以让吴国不敢乱来
: 在关羽威震华夏时曹操可能需要派更多将领兵力支援
: 而吴国就有可能开後门成功达到诸葛亮所说的「待天下有变」
: 从汉中再出一军形成不同的结果?
其实这件事情凸显了刘备方长久以来的问题
谋臣严重不足
有人会说有马良、费禕...等人啊
但是能镇住关张或者说话能让两人听进去的人有几人?
数来数去可能真的只有诸葛亮而已
看看魏国与吴国两国
魏国就不用说了
魏国的武官在气势上完全就输给文官
吴国也是差不多的状况
但是刘备就完全不一样了
刘备其实主要都是靠这些武将撑起来的
顶多是後来多了一个诸葛亮
所以能说话让关张等武将信服的谋臣也只有诸葛亮一个人
在这种情况下
正史中关羽的个性其实不是属於好讲话的那种
甚至有许多消息都说关羽其实蛮自负的 (他也真的有那个本钱自负)
但是也没人可以压住关羽
在紧急的时刻帮关羽踩煞车
这个问题早在刘备一开始起家就有的问题
中间多出来的人大多也是以武将为主
接收刘表的人马其实还是不够 (有战功方面的文官不多)
庞统因为早死不得而知
法正也是死得太早
以上这两个人的死
个人认为对刘备太伤了
如果那两人没死
或许打下益州整顿好以後
诸葛亮和关羽守荆州
法正庞统帮忙刘备整顿益州
然後就可以继续走隆中对
以上是我个人的看法
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作者 sthho (sthho) 看板 C_Chat
标题 [闲聊] 伪恋将在两话内完结?! (未证消息)
时间 Sun May 15 10:03:47 2016
1F：→ mer5566: 如果走姐寺路线我下次版聚COS姐寺给大家干05/15 10:26
2F：→ mer5566: ...... 看05/15 10:27
3F：→ mer5566: ...... 看05/15 10:27
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4F：→ magicbook123: 老实说我是关羽一样会去打曹仁 况且襄阳就被攻下 06/03 23:52
打曹人是一定会打没错
但是就如同我前面所说
如果有诸葛亮帮忙守荆州
或许在许多事情方面会和关羽有比较大的协调空间
毕竟在荆州
谁说话可以让关羽听进去?
5F：推 naoe1560: 庞统法正真的太可惜了。 06/04 08:36
※ 编辑: lonelyboy616 (122.118.4.252), 06/04/2016 11:42:37
6F：推 siliver: 这也没办法啊,郭嘉,周瑜也是早逝,天不假年啊~~~~ 06/04 18:17
所以才说蜀军会输一点都不意外
7F：推 meredith001: 只能说关羽北伐的时间太早 晚个一年收获会更大 06/04 19:23
关羽的问题不是出在打襄阳的时间
而是在於後线补给与防守的问题
当然到底是关羽逼得太紧
还是国舅本身能力不足
这部分已经无从考证了 (我们不在当时的时空)
我们重新回头看一下当时的魏蜀吴三国关系
当时蜀国应该派谁陪关羽守荆州会比较好?
※ 编辑: lonelyboy616 (122.118.4.252), 06/05/2016 00:38:35
8F：推 meredith001: 要论後勤能力的话 大概也只有诸葛亮符合这条件 06/05 01:10
9F：→ meredith001: 虽然印像当时也有配个马良给他 不过忘记在哪看过 06/05 01:11
10F：→ meredith001: 关羽跟同僚尤其文官体系似乎处的不是很好 06/05 01:12
关羽与文官体系处的不太好
应该是演义中
黄忠被封为五虎将的时候
关羽不爽
虽然马良一开始有劝他
但是关羽听不进去
应该是这边建立的印象吧
不过我觉得关羽本人的战功和经历来说
他的确有那个本钱自傲
然而能让他低下头的文官
个人认为只有诸葛亮而已
所以我一开始才会说
刘备少了庞统和法正太伤了
至少诸葛亮和庞统是好友
虽然正史中诸葛亮似乎是内政比较强
法正是军事方面比较强
庞统不管是军事或内政比较强
两人要是长寿点
对蜀军影响绝对超可怕
我再猜
诸葛亮当时的想法
应该是他跟关羽守荆州
庞统和张飞守益州
法正帮刘备出计略
但是後来两人早死
诸葛亮只好放关羽一个人守荆州
他入蜀帮忙顶替另外两人的职务
※ 编辑: lonelyboy616 (122.118.4.252), 06/05/2016 01:49:32
11F：推 MikageSayo: 「羽善待卒伍而骄於士大夫」(张飞传) 06/05 06:14
12F：推 Landius: 诸葛亮还是得去成都的,他能做的萧何活,法正干不起来. 06/05 14:03
13F：→ Landius: 庞统尚在的话最理想应该是荆州,一来庞家是荆襄名士,二来 06/05 14:04
14F：→ Landius: 庞统在江东也有人脉,对孙家的认知也比较了解. 06/05 14:05
15F：→ Qaaaa: 蜀汉内政第二人是蒋琬 可惜当时还是小咖 06/05 15:51
16F：推 Landius: 蒋琬也需要诸葛亮经年培育才有那个第二,不会是一开始就是 06/05 21:12
17F：→ Landius: 排第二的,时间没有到轮不到他的例子就别可惜了. 06/05 21:12
18F：推 souldragon: 早期的情况东吴比蜀汉还严重 孙坚36 孙策26 周瑜35 06/06 14:33
19F：→ souldragon: 鲁肃45吕蒙42 陆逊唯一例外 庞统35法正45同周瑜和鲁肃 06/06 14:35
20F：→ souldragon: 张照和程昱都80 都督的操劳程度和文官比 文官根本爽缺 06/06 14:37
21F：→ souldragon: 孔明一负责军事前线的事也是变成早死 内政文官比较爽 06/06 14:38
22F：→ souldragon: 陆逊和姜维63 但他们都被闲置很久 也没有一直在前线 06/06 14:40
23F：→ jimmy5680: 楼上的数字是...?! 游戏?! 06/06 18:19
24F：→ BusterPosey: 年龄 06/06 21:05
25F：→ BusterPosey: 正确来说是寿命 06/06 21:05
26F：→ hgt: 不出法庞诸葛，前几篇已经说完了 06/07 18:15
27F：→ boman: 或者可以留马良代潘濬，情况可能会比较好。 06/07 20:07
28F：→ boman: 马良在刘备得益州後就调到刘备身边富幕僚，马家是荆州望族 06/08 00:46
29F：→ boman: ，马良与诸葛亮亦亲近，可能与鳏羽会较少冲突，家族在荆州 06/08 00:46
30F：→ boman: 也不容易投向孙吴。 06/08 00:46
31F：→ gekorader: 说起来潘濬本该算可靠，所以换马良或许也有另一套降吴 06/08 01:04
32F：→ gekorader: 可能剧情线存在。但基本上单论取舍，马良或许较优 06/08 01:05