※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : ※ 引述《gasiacruise (bryant)》之铭言： : : 官渡之战 : : 曹操虽赢几场 : : 但优势赢面还是袁绍居大 : : 之後许攸投曹导致 : : 袁绍粮草几乎烧毁殆尽 : : 军队没有饭吃 : : 兵败如山倒 : : 若许攸没有投曹操告知袁绍粮草所在地 : : 这样曹操还有办法打赢袁绍吗？ : : 会不会历史就改写 袁绍灭掉曹操 : : 而谋士建议曹操的十个优点十个缺点 : : 就变成空话了? : : 而田丰建议袁绍的练兵屯田搞经济几年再打曹 似乎也不是那麽绝对了 : 我们常常把许攸投降告知乌巢地点当作是一个官渡之战的转捩点， : 但其实许攸投降并不是导致袁绍败战的关键， : 真正的关键是张合高览带枪投靠曹操，才导致袁绍军的集体崩溃。 : 不然就算许攸告知曹操粮仓位置，甚至乌巢被曹操打下来， : 曹操都还不算真正稳操胜卷，袁绍也不至於惨到全军溃败。 : 从这点来看我们可以说，真正的问题并不是袁绍军没饭吃， : 而是袁绍内部家臣派系的分裂。我拿日本战国时的武田家来举例， : 大家都知道武田崩溃之始在於木曾口的木曾义昌一族反叛投靠了织田家，开了第一枪， : 那麽，如果木曾不投降织田，武田家就可以继续保持安泰吗？ : 现在的史家都会告诉你武田家内部的矛盾自信玄一代就有， : 信玄用得过且过的方式撑过去，结果就是胜赖要承担这个越裂越大的缺口， : 换言之，只要武田家内部的问题一日不能解决、豪族亲族之间的意见一日无法整合， : 就算木曾今天不叛变，明天骏河的穴山也会叛变，不然就是小山田或其他人 : 总会有人跳出来开那第一枪，木曾只是刚好当了那引起骨牌效应的第一块骨牌， : 但第一块骨牌未必是整个问题的关键。 : 袁绍军的问题也是同理，袁绍一日无法整合家臣的矛盾， : 继续用这种表面上是垂拱无为而治、实际上是放牛吃草任底下厮杀的统治方针， : 就算许攸不跳出来，也会有别的人跳出来，问题依然存在，只是换人扣下扳机， : 而从这个角度看，田丰所提倡的缓攻，不如说就是看准了这个趋势， : 想劝袁绍先整合好内部再打的说词。 : 至於十胜十败本来就是文宣性质较高，讲来给老曹等人壮胆用的， : 我个人比较推崇荀彧的敌我分析。 : : 若袁绍真灭掉曹操 : : 天下大势 : : 说不定能直接统一 : : 因为袁绍对刘备有恩 : : 说不定就没有孙刘联军了 : 曹操对刘备未尝无恩，请问刘备干了甚麽事？ XD : 未免想得太简单了。 首先感谢可乐怪大大上篇好文解说 另外请教一下 袁绍真正败亡的原因 是个人领导魅力不足吗 是本身不够格做为领导者吗 曹操内部一样有颖川世族 家乡武人之派别 後来刘备也是有荆州 益州之派系 孙权内部也是有派别 但曹刘孙 皆能用个人领导魅力威信压住 曹操死後 曹丕称帝 分封官职 加上九品官人法稳住派系 刘备死後 诸葛亮用北伐缓解内部矛盾 而孙权活很久 那方面派系问题比较不清楚 而袁绍到最後 是两派互相攻击扯後腿 袁绍死後 又分边 一边挺袁尚 一边挺袁谭 最後全部完蛋 被送上西天 但要说袁绍魅力不够 也是有不少人投靠他 逼走韩馥 也打败公孙瓒 公孙瓒也不是简单的角色 而袁绍搞到北方之霸 要说袁绍真那麽不堪也不像 记得看书上有说过 袁绍是表面风度翩翩有雅量 但外宽内忌 不能采纳正确意见 也无法接受他人顶撞 也无法知人善任 但这毕竟是後来战败 怕有成王败寇的关系 输的总是被写的很糟糕 -- Sent from my Android --

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