※ 引述《Kare112233 (钢笔)》之铭言： : 吕布再发兵夺徐州後 : 为什麽慧这麽信任 : 陈登,珪父子 : 反而後来对陈宫有点不信任 : 陈登 原为刘备的部下 : 难道吕布真的那麽..天真? : 从辕门射戟, 智跑袁绍追兵这些就能看出吕布 : 还是有它为一军之将的优 : 但是他怎麽会深信陈登到最後害死自己 : 我了解陈宫也有叛变之心 : 但是那是因为吕布开始猜忌陈宫後才发生的 : 不过最後陈宫也还是战後不降遭人处斩 : 难道陈登,珪交际手腕真这麽厉害? : 让吕布一而在 再而三的相信他们父子 因为吕布必须获得徐州士族的支持 跟刘备不同，虽然同样是以外兵身分入主 但是刘备得到陶谦以及陈登、糜竺等大部分徐州有力人士背书 如果三爷没有把丹阳兵搞到哗变的话刘备的徐州牧位置应该算稳的 从反面角度看，即使刘备有了徐州士族的支持，还是被内部的丹阳兵推翻的情况来看 完全跟徐州士族没有丁点关系，甚至先前联盟的对象是徐州士族的大外敌袁术的吕布， 无疑的就更需要徐州内部力量的支持以稳固政权 而那时能代表徐州大姓的，就是陈家父子 所以吕布当然必须拢络他们 这其实比较跟「利用」有关而非「信任」 因为那个时间点袁术的不可靠也慢慢地显示出来了 包括拖欠本来约好的报酬军粮、策反陈宫、郝萌、攻打小沛的刘备等等， 袁术对徐州的领土野心迫使吕布要找寻新盟友，加上吕布入主徐州是用强占， 只有自称的徐州刺史而没有来自中央朝廷的认定，(刘备的徐州牧继承自陶谦， 虽然是来自李郭政府的黑官，但至少有中央承认)所以他也急需一个中央政府授权的官位， 来强调自己的统治合法性，既如此曹操当然就是最好的结盟选择， 陈氏父子看准这一点，对吕布提出建议，两造於是一拍即合 而陈登出使完曹操，马上就回到根据地广陵，吕布根本无从制约 再者吕布也压根不信任陈氏父子，阻扰吕袁联姻後，陈珪要派陈登去跟曹操联盟， 但一直被吕布拒绝，直到曹操主动派使者前来封吕布官职，吕布才肯派陈登答覆。 所以两者的君臣关系其实相当淡薄，可以说几乎没有的地步 吕布的败亡还是基於他外交战略上的失败 偷袭徐州虽然战术上是手好棋，但是占领徐州後内得不到徐州士人的支持， 外则外交关系全都是死路，有位先进在别的论坛跟我讨论这问题时形容得很贴切， 「徐州是袁术的香饽饽、袁绍是前世的冤家、曹操是今生的对头， 吕布再怎麽拼命，不过是关闭了灭亡路线A，开启了灭亡路线B，死路一条。」 吕布拿下徐州之时，命运已定，陈氏父子只是这个命运的注脚而已。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.199.143 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1414153288.A.813.html 吕布的性格是「轻狡反覆」「无谋而多猜忌」，不要说想，他根本不信陈登啊。 但是吕布没有反制陈登的方法，吕曹还没翻脸前吕布也不能去攻打陈登， (一来可能会造成徐州士族全面性的反扑，二来老曹就在背後) 吕布一旦叛盟再倒向袁术时，陈登马上就起兵攻打吕布， 当时陈登还有几个弟弟在下邳城，吕布就把陈登三弟绑了要胁陈登退兵， 陈登完全不鸟。都做到这一步了还拿陈登没办法， 那就是吕布想到陈登要害他，又能怎样？ ※ 编辑: colamonster (111.251.199.143), 10/24/2014 21:09:42