作者ZMittermeyer (我不是善良老百姓)
看板SAN
标题Re: 鲁肃治荆─被遗忘的善政
时间Tue Apr 15 12:23:59 2014
鲁肃和吕蒙都是东吴的肱股之臣，只有先任後任之分，鹰派与鸽派的作为并不是
固定立场，而是今天两国没战事，没理由，共同战线利益比较大，那大家就装死
装乖互相假兮兮一下。鲁肃今天若活，遇到关羽发兵，受孙权命令一定也是马上
强袭荆州，什麽吕蒙收割鲁肃，讲得出这种话真的是脑袋有洞，格局小到崩溃无
聊......到底有什麽好讨论的，当事人吕蒙孙权鲁肃每个互挺，局外人喊烧个雕。
吕蒙强袭荆州是百分之五百的正确决策，这个决策，不用去很深刻的研究史料，
任何一个真正有实务经验的主管阶级，或是统率人士，都会明白这个很简单的道
理。
有的时候就是百年难得一遇的天赐良机，通常出现於敌人自己制造了一个白烂的
失误，这个时候要做的事情绝对是
兵贵神速，干了再说。不善兵陆战，动员力很
有问题的孙权集团，要硬攻丰富经验，气势强到可以干爆曹仁的关羽集团，慢慢
的去
体制内交涉攻守同盟，或是直接正面对决，能否有胜机是非常大的疑问，根
本在战略上都是不切实际
(我还记得几年前讨论这个话题的时候，有个不知道谁说最佳决策是龟起来种田和
整修山越，简直是瞎到崩溃)
荆州这个地方只要先干下来，就是赢了，你说之後守得多辛苦，那是之後的事情，
真正在统率的人也知道，大概守得下来，风险估一估就冲了，创业和领导公司开创
局面，本来就是这种过程的不断反覆，一个初级班的都可以理解。马後炮说什麽要
种田的，最後都是全部灭光光，没有一个例外，历史上和现实上根本多如牛毛。
最後结果，
关羽果然把荆州吐了出来，根本就是东吴的完全胜利，而直接掌控荆州
这个小地盘对於东吴多麽重要，我看也不是一些肤浅之士能够理解。至於你说什麽
妨碍了隆中对连吴抗曹的基本国策，那乾东吴屁事，东吴是刘玄德养的狗喔。你家
的战略是你家的事情。
最後，知识这种东西一直都是有目的性，不是埋在书堆里看爽自慰觉得自己很有学
问的，而是用来启发的，监古的，实用应用派的。上BBS也十几年了，从学生都变老
了，有的人变成参与和创造历史的人，你还只是在书堆和google里查人ip的酸酸，
因为从不拥抱世界来应用，最後连分析眼光也往下无限下坠，讲真的，那也满可悲的
，言尽於此，大家要多多保重身体啦。
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1F：推 obov:陆逊表示:夷灵之战就靠我拉 颗颗 04/15 13:16
2F：→ aquacomfort:为反击而反击 原po只是提到你又没战你 回得不着边际 04/15 13:35
3F：→ time3Q:大都督恢复战力了XD 期待你在八卦和服贸板洗刷污名 04/15 13:37
4F：推 hihi29:大都督 服贸板的文章为啥要自D? 04/15 14:01
5F：→ ZMittermeyer:自D什麽 大作还一大堆 自己去a来看 04/15 14:20
6F：→ ZMittermeyer:还有我有什麽污名 我讲话随便都是爆 宣称文也是爆 04/15 14:21
7F：推 Landius:...吕蒙的战略不是只有拿荆州耶...? 04/15 15:42
8F：推 s1720109:我是不想帮哪边说话 但我也同意规起来种田瞎到爆炸 04/15 19:45
9F：→ time3Q:ZM从来就无视吕蒙的完整战略，到後来还骂吕蒙攻襄阳、白帝 04/15 20:14
10F：→ time3Q:的计画，这就是话说太满必然自打嘴巴的经典代表 04/15 20:15
11F：→ time3Q:9337篇(#1F_00e9_)一系列下来，colamonster的文章专打ZM脸 04/15 20:32
12F：推 diablo81321:行百里半九十，说收割只是因为鲁没那个命活到可以自己 04/15 22:22
13F：→ diablo81321:成果，要是他活得到不见得不会去做一样的事 04/15 22:22
14F：推 diablo81321:大都督这样讲似乎是针对收割一词作了太多的文字游戏 04/15 22:24
15F：推 diablo81321:至於孙权是否以他的评论刻意淡化鲁肃贡献还有讨论空间 04/15 22:29
16F：→ diablo81321:毕竟鲁肃终其一生都没等到关羽军团露出这麽大的弱点 04/15 22:31
17F：→ diablo81321:或许是因此评估还不会赢只好继续後方准备? 04/15 22:32
18F：→ diablo81321:老实说可能鲁吕二人评估「可以出手」的标准有一定差距 04/15 22:32
19F：→ diablo81321:否则鲁肃也宣言过「羽不足忌」但还是没有出手 04/15 22:33
20F：→ diablo81321:而这些准备期的工作跟评估被一句「外为大言」盖掉 04/15 22:34
21F：→ diablo81321:是否可以作为孙权认为鲁肃战略太缓的佐证? 04/15 22:36
22F：→ time3Q:215年鲁肃出手夺荆南三郡，一气呵成毫无"太缓"迹象，但是鲁 04/15 22:49
23F：→ time3Q:肃扎实的军功，仍被带兵的吕蒙和甘宁给分散淡化 04/15 22:52
24F：→ ZMittermeyer:我这篇根本不是在讲历史，你们自己翻译吧 04/15 23:34
25F：推 shevchenco:请恕小弟识浅,再看一次战神的文,我怎麽想到某游戏的X神 04/16 00:40
26F：→ shevchenco:最後,我很不争气的觉得末段其实还满有道理的 04/16 00:41
27F：→ time3Q:讲道理人人都会，键盘大都督更是个中能手，但还是键盘... 04/16 02:13
28F：→ diablo81321:我是说「孙权认为」鲁肃太慢，不是我自己解读 04/16 02:48
29F：→ diablo81321:至於大都督的说理，我自己在几年前感同身受过了 04/16 02:49
30F：→ allensua:大嘟嘟战力果然不凡,几日前号召的义勇军行动非常成功 04/16 08:01
31F：→ allensua:但是怎麽把檄文给删除了呢??应该要裱起来供大众景仰阿 04/16 08:02
32F：→ allensua:kerkerker 04/16 08:02
33F：嘘 ppoll2:真的是到处乱~ 04/16 09:52
送啦！！！！！！！！！！！！
34F：嘘 ckshchen:我觉得最佳策略就是盖很多港口打渔爆，抢升帝王时代 04/16 13:47
※ 编辑: ZMittermeyer (198.23.132.213), 04/16/2014 17:38:39
35F：→ sunsand:Z大 这里是学术版 请自重....... 04/16 18:44
36F：推 zipizza:支持大都督 04/16 20:21
37F：嘘 ppoll2:的确让人愉快~ 04/17 06:39
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39F：推 yukimura0420:大嘟嘟平常虽然嘴炮打得凶 但这次的确干了件大事 04/17 13:51
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42F：推 yukimura0420:真真假假自有是非 不该以刻板印象因人废言 04/22 13:20
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45F：→ ZMittermeyer:呵呵你那只眼睛看到我放鸟，你只是键盘鲁蛇还会干嘛 04/24 09:34
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47F：→ sunsand:警告一次，zm大，如果再不自重我会水桶一周 04/24 12:57
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