※ 引述《kk103 (以兼易别)》之铭言： : 稍稍补充一点，我们可以把诸葛亮两封与赵云有关的《与兄瑾书》拿出来对照下： : 前赵子龙退军，烧坏赤崖以北，阁道缘谷一百余里，其阁梁一头入山腹，其一头立柱於 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 水中。今水大而急，不得安柱，此其穷极，不可强也。（《水经·注沔水上》） : 顷大水暴出，赤崖以南桥阁悉坏，时赵子龙与邓伯苗，一戍赤崖屯田，一戍赤崖口，但 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 得绿崖与伯苗相闻而已。（《水经·注沔水上》） : 也就是说，赵云没烧毁的阁道，后来也因为大水而毁坏了，还把赵云邓芝两军给隔断了 : 所以蜀汉后来不用这条道进军的责任并不能全算在赵云头上 所以意思是﹐当第一次北伐失败﹐蜀汉退兵到汉中﹐来检讨失败﹐ 诸葛亮上表自贬﹐赵云也因烧栈道而被贬的时候﹐ 赵云说﹕反正我现在不烧﹐过几个月也会发洪水冲毁掉﹐所以不能怪我。 这样吗﹖XD 这种以“未来可能会有什麽人力不可挽回的事情发生”的辩护﹐是没有说服力的﹐ 否则就什麽事也不要做﹐北伐也不要打算了﹐反正蜀汉最後还不是要灭亡。XD 当汉中检讨的时候﹐责任本就全部在赵云“烧”。 另外﹐洪水冲垮跟人为破坏是不同的﹐洪水冲垮通常是几段﹐ 所谓道路全部被洪水冲垮也一样﹐还是能够有各处一段段留下﹐修复起来是容易的﹐ 所以虽然说“但得缘崖与伯苗相闻而已”﹐也就是除了翻越悬崖不能跟外界沟通﹐ 完全被困﹐但并没有被困多久﹐就是因为洪水过後修复起来相对容易很多。 这跟人为破坏烧毁是不同的。而且从赵云贬职来看﹐赵云的破坏是很彻底的﹐ 否则也不会单单他被贬职了。 : 而且赵云烧栈道只是耽误蜀汉几年时间，想当年刘邦也是很大方的烧栈道，没多久又出来 这几年﹐诸葛亮就被堵在陈仓﹐最後死在五丈原了啊。XD 讨论历史要从历史角度去看造成的後果影响﹐不能我们主观认为“不过是耽误几年”﹐ 有时不要说几年﹐几个小时的耽误﹐就决定历史的走向不同了。 至於刘邦﹐刘邦是烧了栈道﹐所以才“明修栈道、暗渡陈仓”﹐ 他可不是从被烧的栈道走出来﹐而是绕道从陈仓走出来﹐ 这还要多亏章邯忽略了堵住陈仓。 不要说得烧栈道很轻松﹐不用多久就能走出去一样。 如果真那麽好修﹐项羽就不会在知道刘邦烧栈道後放心东归﹐ 而章邯等人也不会在听到刘邦在“明修栈道”後还不作足够戒备了。 : 蜀汉的人力同样也是很宝贵的，养一个婴儿至少十几年才能成长为可用的劳动力吧 你的意思是﹐蜀汉的人力不是来自於今年十六、七﹐明年就可以用﹐ 而是要从婴儿培养起﹐十几年後才能用﹖ 事实上﹐由於当兵的通常是十七、八﹐（包括古代和现代）﹐ 所以人力资源的考虑都是可以考虑到战争发起时的七、八岁的﹐ 在这十岁之间的人力﹐都是可以预算在未来支出之内﹐因为战争不会影响到这些人 长大变成士兵﹐要到战争连续十年超额过度使用人力﹐才会影响到劳动力的补充。 所以一战四年、二战六年、抗战八年﹐都没有影响太多德、法、日、中战後的人力情况。 相比之下﹐经济的破坏（高额财赤）远大於人力。 更何况﹐劳役力中﹐本来就有已经三四十岁以上﹐快要退出劳役征召范围的人﹐ 这些人的损耗不会造成多少未来可征召劳动力的减少。 而很明显的﹐赵云的军队是老弱病残为主的大头兵﹐而非训练有素的精兵﹐ 这样的大头兵的损耗﹐更是不能拿青壮精兵的损耗来比。 （这也是跟夷陵之战最大的不同） 应该说﹐你也是太善良了﹐跟赵云一样过於仁慈。 但自古有言﹐慈不掌兵﹐该损耗的还是要舍得损耗。 故而我在推文中才说﹐如果让魏延来就不会这样了﹐魏延敢攻敢守够狠。 : 征募是可以，不过夷陵之战后益州疲敝，此刻恐怕还没恢复过来吧 : 个人觉得赵云的行动在战略上也不能算错，只是取舍的问题 按照我分析的蜀汉战略﹐很明显﹐烧栈道的行动有影响到这个战略的实行。 如果你认为烧栈道不影响到蜀汉的战略﹐那麽你认为的蜀汉的战略是怎样的﹖ --

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