作者ZMittermeyer (我不是善良老百姓)
看板SAN
标题Re: 几个三国史的常见谬误：一、曹操不想篡位
时间Tue Feb 5 01:03:26 2013
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: → ibise:照g大的说法,也可以解释为曹操老年之後偏执狂发作,以为其他 02/04 23:38
: 这样讲好了
: 这一串会说曹操有代汉的野心
: 也没人说是曹操一开始就有的
: 也许刚迎献帝有 但是至少在200年以後就很难说有了
: (所以我前面有举司马懿为例子就是如此)
: 看曹操的一连串做为
: 藉机杀汉臣或者拥汉派 甚至当上魏王宝座
: 要说"吾愿为周文王"解读成是要当汉臣而终
: 其实有点说不太过去
: 如果只是想要以汉臣为终
: 光是当魏王这一点就触犯了汉的祖规"非刘氏为王者,天下共击之"这点
: 反过来讲 我不能认为衣带诏事件可以当做类比
: 因为史料就真的寥寥几句
: 到底是刘协的意思还是董承自己假借刘协名义
: 没有前因後果谁晓得
: 但是曹操的动作是可以两相对照的
双重标准
董承不是刘协默认，就是刘协直使，这是非常明确的
要说『没有前因後果谁晓得』，真的超级『有点说不太过去』
我们也来『两相对照』一下足利义昭的前世刘协
後来又出了个伏皇后事件，连续两次事件还真是巧合，下面的人和枕边人真是忠心
都是他们自己搞的，跟我们家刘协都没有关系
董承加上讨张绣後的下马威，
以时序来讲，完全是刘协先出手的，史料诸多为证
曹操在很晚年才开始称魏王，根本是权场上十足的自卫行为
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.132.37
1F：嘘 godivan:不意外的回文 02/05 01:31
2F：→ ZMittermeyer:连话都回不出, 崩溃嘘嘘 02/05 01:37
3F：→ joseph103331:皇帝想铲权臣很怪吗? 就算他昏庸无能好了 要把权臣拔 02/05 03:06
4F：→ joseph103331:掉很诡异吗? 02/05 03:07
5F：嘘 diablo81321:在当时还有天子思想的时代 曹操这就叫野心 02/05 03:23
6F：→ diablo81321:刘协先出手是君要臣死臣不得不死 曹操反击就是谋逆 02/05 03:23
7F：→ diablo81321:别老是以现代观点看古人的思想 02/05 03:24
8F：嘘 diablo81321:曹操可是用这种虚无飘渺的思想换取政治的方便 02/05 03:34
XDDD
第一，好高空的高空嘴炮，高到突破同温层跑去宇宙了
如果君叫你死，我想你一定跑第一个，反正不是你死，嘴上指责别人怎麽不去死都很容易
第二，
以现代观点看古人思想的，反而是你们这些不学无术，被三千年儒教洗脑者
『君要臣死，臣不得不死。父要子亡，子不得不亡』这一句极端的君权概念用词，
不仅在孔孟儒学中找不到出处，连宋明理学，朱熹着作，都找不到这一句
一般认为这句话的出处，始於清代，也就是你们才是
拿清朝的剑斩汉官
子曰：「君待臣以礼，臣事上以忠」
孟子曰：「君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；
君之视臣如土芥，则臣视君如寇雠。」
汉末的儒学才没有这种天皇特攻的极端君权军国主义思想，简直三千年乱混在一起
东汉时儒学固然作为统治工具，强调三纲五常，但处在神学化的阶段
三纲五常建基在天人感应、阴阳灾异之上
所以汉末大乱，众人认为炎汉气数已尽，才会苍天已死黄巾当立如此流行
孙权称帝之前要造谣一下武昌山有凤凰，曹丕也是『顺天应人』的仿古禅让
曹家也从未加害刘协，在当时的标准早就够格
拿後世混和民族主义的极权君权，还拿根本没有出典的什麽『君要臣死』
真的是吃正统遗毒和法西斯病毒太多
9F：→ erickevin:在所有时代和国度,刘协和底下的这就叫找死 02/05 03:45
10F：→ erickevin:老曹没有出手杀他，他就该谢天 02/05 03:46
11F：→ erickevin:永远不要忘记现实大於一切。 02/05 03:47
12F：→ erickevin:如果刘协是自由斗士 倒是还有讨论空间 02/05 03:49
13F：嘘 kayama:如果曹操可以这麽容易杀皇帝，那司马昭当时是怕心酸的？ 02/05 08:30
14F：推 kutkin:要自卫喔? 不爽不要做呀 02/05 08:45
15F：→ kutkin:告老还乡 也很简单不是嘛? 02/05 08:46
16F：→ icelocker:这串看下来好多人在拿明朝的剑斩清朝的官.... 02/05 08:59
※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 61.57.132.37 (02/05 09:24)
17F：嘘 weibolin:有够爱战 讨论个话题每次都以与人为敌人身攻击的方式 02/05 09:25
18F：→ ChaosK:所以不就证明曹操和刘协有一场权力争夺战吗? 02/05 21:30
19F：→ ChaosK:没有野心干麻这样? 02/05 21:31
20F：推 shevchenco:哈,只有我觉得这篇很有趣吗 02/06 14:07
21F：推 materu:虽然有野心，不过篡位跟架空是两回事吧 02/06 21:48
22F：→ Clarkliu:灌春药和是否强奸也是两回事....... 02/09 19:31
23F：推 ibise:告老还乡? 那马上被皇帝勾结曹操的仇家灭门,所以曹操才会说 02/13 20:54
24F：→ ibise:"慕虚名而处实祸" 这样的话 02/13 20:54