※ 引述《karna (安卡的罗闍)》之铭言： : ※ 引述《blackillidan (太极前殿)》之铭言： : 讲得好像曹操夺走了汉廷的地方控制力 : 後汉书 : 孝献帝纪 : 八月辛丑，幸南宫杨安殿。癸卯，安国将军张杨为大司马，韩暹为大将军， : 杨奉为车骑将军。是时，宫室烧尽，百官披荆棘，依墙壁间。州郡各拥强兵， : 而委输不至，群僚饥乏，尚书郎以下自出采梠，或饥死墙壁间，或为兵士所杀。 : 庚申，迁都许。己巳，幸曹操营。 : 事实上献帝幸曹操营之前的地方控制力根本假赛 : 州郡各拥强兵而委输不至，群僚饥乏，尚书郎以下自出采梠，或饥死墙壁间 : 这才是汉廷实际上的控制力范围,也就是控制野菜长出来吃都很困难了 : 名义上控制全国,实际上假赛,连种花米果把呆北市街道弄成中国地图来 : 自爽的能力都没有了 : 控制力0 : 结果曹操迎来献帝,我们退n步假设献帝本人没瞎搞曹操好了, : 在献帝身边藉他名义乱搞的总有吧,最後还留个山阳公,不称臣,不饿死 : 我要是孝献帝我也很感谢了 这一串看下来看这两人一搭一唱真是够令人发噱的 先来看看所谓的地方控制力： 这些所谓的州郡各拥疆兵，通通都用得是汉朝的官爵，行的是汉朝的名义， 只是不一定缴贡纳税给汉中央，事实上有没有人纳贡？还是有啊： 是时四方断绝，(陶)谦每遣使闲行，奉贡西京。 及李傕等入长安，冬，(刘)表遣使奉贡。 这可不是东汉政府在洛阳，出了洛阳就都不是东汉政府领地了， 除了一些自号天子的毛贼，哪一个不是拿汉朝政府的印绶，皇帝也没有变成两个， 啥时变成东汉政府自动放弃主权了？要证明洛阳以外无东汉政府领土， 请先去证明袁绍公孙瓒刘虞陶谦袁术刘繇刘表刘焉等大大小小诸侯都是外族， 或自立为帝了好吧。就算因为东汉政府失去地方控制力， 老曹代为恢复，那也不能得证从此地就变老曹的 不然你以为各国领土纠纷怎麽来的？何况老曹还是东汉政府官员咧， 他拿甚麽名义侵占东汉政府领土？ 不要把东汉政府看扁了，为了帮老曹遮羞一昧贬低东汉政府根本是本末倒置， 只是会让老曹以下荀彧董昭沮授诸人看起来像白痴而已： 感情二位生在一千多年以前，一定是袁绍跟郭图的知己， 一起稳坐邺郡一边笑老曹阿哈哈你看看你，搞个甚麽都不管用的东汉朝廷自己搞自己， 直到末了被老曹一纸诏书打脸为止。 少把甚麽都说成老曹施舍给东汉政府的，姑且抛开古时的君臣伦理， 老曹从东汉政府跟献帝手上得到的好处有少过吗？ 没有东汉政府的名义，老曹能在刘备逃窜至被老曹屠过三次的徐州时， 切断刘备与当地士族的联系？ 没有东汉政府的名义，老曹能用官位稳住吕布，暂时安定东线？ 没有东汉政府的名义，老曹能叩吕布刘备孙策围殴袁术？ 没有东汉政府的名义，老曹能让那些关右豪强俯首听命，入京为质？ 没有东汉政府的名义，刘表政权能在刘表死後迅速解体，老曹不费一兵一卒下荆州？ 「挟天子以令诸侯」，这就是老曹在献帝手上拿到的最大好处 这本来就是一个互利关系，老曹用实力扶植汉政府，献帝则出借招牌跟正当性， 被你们说得好像老曹拿了甚麽亏本生意一样，养了一个一事无成的东汉朝廷， 每天还要被里面的人搞，──这就是当年袁绍跟郭图的伟大见解， 不意一千多年重现江湖，直是江山代有才人出。 老曹忠汉，最多最多也只忠到赤壁之战为止， 因为那个时候的确有大一统的态势，民间也对「老曹的汉朝」还有期待， 可是老曹自己把有机会大一统的形势玩掉了，中兴名臣作不成了、老曹也心冷了， 这之前老曹基本上比较没有对(也没空对)东汉朝廷上下其手， 这之後老曹就开始加速裂解东汉政府的进程，不惜连自己的心腹荀彧都牺牲掉了， 单是进魏王一件说老曹不想篡汉说给谁听谁都不会信的啦， 这在今天叫做「违宪」：这还要说老曹对汉朝忠心耿耿，那看来诸吕对汉室也是忠心的很。 说老实话我真的不觉得老曹不忠於汉不是甚麽污点，虽然汉没有亏欠他甚麽， 可是他也没有非得要扶的必要；但是我觉得做人要带种一点， 不能甚麽都想要，老曹事实上就是伤害了汉朝，这是明摆着的事实 要篡一个风烛残年的王朝也不是一个简单事，大家都喜欢说老曹对汉朝最大的「贡献」， 就是帮汉朝延命了二十余年，可是这二十余年有一半的时间老曹花在让汉朝从有一丝余气 变成死亡确定，王大人也救不回来的程度 这也是为什麽曹丕能即位没多久就轻轻松松没碰到甚麽阻力的把汉朝篡过来， 说老曹没有大功於亡汉，硬要说他对汉多好，甚至不惜贬低汉朝朝廷， 那好，这麽不屑汉朝朝廷，去学学袁公路同志啊，人家为人多坦荡， 不要称甚麽汉司空汉丞相嘛，自立门户不是挺逍遥？代汉当涂高嘛，文宣都帮你准备好了 一句话，敢不敢？敢不敢？敢不敢？敢不敢？敢不敢嘛？ 人没有完人的，鱼与熊掌也不能兼得， 如果说老曹是对汉最忠心同时也伤害汉朝最深的人，那这叫甚麽，爱国贼来着？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 36.226.212.24 我发现阁下跟Z大都督的风格真是越来越像，连用词的贫乏程度都很像， 两位不妨结拜如何？也是一段佳话哪 ※ 编辑: colamonster 来自: 36.226.212.24 (02/04 23:17)