作者ZMittermeyer (我不是善良老百姓)
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标题Re: [问题] 如果刘禅继续坚持下去的话蜀汉将会如何?
时间Fri Feb 1 01:00:24 2013
※ 引述《lockgolden (潜伏者)》之铭言：
: 蜀汉不能算是灭亡，其实是刘禅自己识时务主动投降的
: 所以正确的说法应该是「政权终止」。
: 如果邓艾率三万兵偷渡阴平到达江油之後，守将马邈可以不要那麽没GUTS的死守不降
: 那麽区区三万魏军步兵，在长途跋涉之後久攻不下，终於失败。
: 刘禅为继承先帝遗志，抵抗到最後一刻，决不投降，那麽司马昭或许会打消灭蜀的战
: 略，转而攻击东吴，那麽蜀汉可能是三国中最後才解体的也说不定。
邓艾雄才大略，天生将领
灭蜀之战不仅江油，涪城及绵竹都被邓艾力攻攻破，
可见守城，不一定就能抵挡邓艾毫无退路的死地之师，全军都是退无死所的不要命死士
而且倘若久攻不至，邓艾还可以掠夺蜀中就地补给，然後一面游击一面直插成都
不一定要力攻据点
敌後骚乱，很快剑阁前线就会回师，导致正面战线崩溃，钟会主力部队直插蜀中
蜀军倘若出城野战意图消灭邓艾游击队，内地已无名将锐师，下场如诸葛瞻，依然不行
可见守城野战都不行，邓艾已无人可挡
而造成这个不利局面，终究要归咎到姜维的汉中防卫战略无能破产
以及他个人争权夺利，谋求历史定位的11次无谋北伐，造成蜀中内部空虚，内外矛盾
从沓中退汉中又退剑阁，11次无谋反攻中原不如人家举力一击，完全言过其实可见一斑
蜀汉政权被东州外州人长期把持，是充满内外矛盾的外来政权
不断无谋反攻中原，加速自己的灭亡
若想要长期自守，学东吴般本土化，由本土士族联合统治，才是最长治久安之道
所以东吴立国196~280 八十四年将近一世纪
蜀汉221~263 只有四十二年人家一半
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◆ From: 61.57.132.37
1F：→ eastpopo:这个算法不对吧，孙权称王前，孙家在东吴名义上仍是汉臣 02/01 02:05
2F：→ eastpopo:就算他们不奉朝廷号令，却也从未自建其国 02/01 02:06
3F：→ gtfour:东吴在196年立国?不觉得这个年份那里怪怪的吗? 02/01 05:57
东吴在196孙策下江东後就是独立国, 政权结构组成和统治范围一世纪以来都是一样的
就是孙家皇党和江东大族的联合团体，这个体制从196就确立了
4F：→ mykerr:不同意把罪都推给姜维...也太过成败论英雄 02/01 07:21
5F：嘘 greecat:就地补给？ 02/01 08:33
上古中古时代就地补给家常便饭
6F：嘘 kayama:怎麽看都像在引战 02/01 08:34
7F：嘘 jimichang:__营养，关掉。 02/01 10:18
8F：嘘 Clarkliu:196建国.......ㄏㄏ 02/01 10:31
9F：→ coolcjy:原来出水桶罗? 至於论点就ZZZ 02/01 11:03
反驳也反驳不出话题，随便写也比你有料.
※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 61.57.132.37 (02/01 11:16)
10F：→ darkbrigher:那蜀汉也要从拿下荆州後算起阿 02/01 11:16
11F：→ demon5232:196就是江东大族掌权? 你确定? 02/01 11:47
12F：→ tokuda:又见ZM大嘟嘟了 不过这篇跟东吴何干啊 明明说的是魏蜀 02/01 12:08
13F：→ coolcjy:大嘟嘟摆明就是要引战，没给你嘘已经算很好了耶! 02/01 12:21
14F：→ coolcjy:更何况您向来是听不进别人的话，再怎麽有理有用吗 XD 02/01 12:22
15F：推 kingstong:邓艾自从打下蜀国後态度从谦融老实改变成骄矜,已从司马 02/01 12:30
16F：→ Lyon9:但你的推论 也是剑阁勤王 然後前线就会崩溃 如何如何不是吗? 02/01 12:31
17F：→ kingstong:昭心腹变成不受节制了,加上锺会,此二人若不死搞不好司马 02/01 12:31
18F：→ Lyon9:就不会说是姜维回师 然後与蜀中各路围剿邓艾? 然後老将廖化 02/01 12:32
19F：→ Lyon9:誓死力挡锺会?XD 02/01 12:33
20F：→ kingstong:昭要统一天下恐有难度.反观孙权晚年昏庸狂暴,猜疑心变重 02/01 12:33
21F：→ Lyon9:邓艾奇袭结果全军覆没 姜维再与剑阁守军合流 然後锺会徒劳无 02/01 12:35
22F：→ Lyon9:功而退?XDD 02/01 12:35
我的不叫『推论』，叫做『已经发生的历史事实』
蜀中无可战之兵，当汉中陷落前夕，最後一批机动部队已经开往前线
诸葛瞻用之迎击的已是三流动员预备队，至於守城，只有城管和民工等级而已
死守都有困难，还要主动出击围剿邓艾...
你说的『蜀中各路围剿邓艾』根本『没有路』，连推论都很难成立
考虑到古时的通信和指管，邓艾翻到後方时就已经赢了，根本不可能反包围
姜维连成都投降都不知道，要搞到分进合击，凭姜维守沓中汉中那差点退路被断的蠢样
可说下辈子
23F：→ kingstong:陆逊因而气死,再加上即位的孙皓也是昏庸狂暴,若非陆逊之 02/01 12:35
24F：→ kingstong:子陆抗,取吴可能会比取蜀更容易 02/01 12:36
这个例子正证明在地豪族统率制的稳定
曹魏和东吴都是依靠颖川集团/江南四姓的人才立国的
25F：推 kingstong:姜维因宦官黄皓搀言被霸夺官职,所以在剑阁屯粮养兵 02/01 12:48
外姓降将整天热爱征伐，劳民伤财又无尺寸之功，又整天把大义摆在嘴上，
搞的内部对姜维不满者相当多，早就该被罢官了
被罢官之後号称囤田避祸，实为方镇拥兵自保，一个小朝廷还内部分裂
姜维处事无谋可见一斑，是祸害蜀汉直接灭亡的元凶
※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 61.57.132.37 (02/01 13:22)
26F：嘘 potter1529:你的言论真的很可笑XDDDDD 就地补给你一句"家常便饭"就 02/01 13:17
27F：→ potter1529:略过所有可行性，根本不用查证当时代邓艾到底可不可以 02/01 13:17
28F：→ potter1529:这样做，从第一段开始通篇脑补，反正故事情节就在你的 02/01 13:18
就地抢劫补给是第一次世界大战以前军事上的常识，我觉得有些人素养太差
很多内化的『常识』他无法理解，觉得都是别人在幻想。
29F：→ potter1529:脑内小剧场演完了，你根本就没有要去了解到底行不行的 02/01 13:18
30F：→ potter1529:意思，不要命的死士话也是你在讲，你怎麽不讲蜀军背水 02/01 13:18
31F：→ potter1529:一战势不可当？你以为深入敌後的孤军有办法围城吗？ 02/01 13:19
历史事实：蜀军被绕背奇袭，蜀中惊慌崩溃
历史事实：深入孤军不需围城，可游击或直插首都
请注意：我讲的是历史事实，你才是脑补.
32F：→ potter1529:剑阁前线回师更是可笑，姜维不会像你这样无脑的把兵就 02/01 13:20
33F：→ potter1529:都带走，你以为在玩世纪帝国啊？後面被破了要拿前线的 02/01 13:20
34F：→ potter1529:游侠去救？ 02/01 13:20
35F：→ potter1529:後面批评姜维更是莫名其妙，什麽11次无谋反攻不如一击 02/01 13:21
36F：→ potter1529:你把11次统整成一次来看根本谬论，原来11次可以用结果 02/01 13:21
37F：→ potter1529:论的一次下结论，你讨论事情这样讨论的？ 02/01 13:21
38F：→ potter1529:总之，你就是个脑内幻想的小说家，请不要用自以为是的 02/01 13:22
※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 61.57.132.37 (02/01 13:25)
39F：→ potter1529:脑内故事误导他人 02/01 13:22
40F：嘘 potter1529:因粮於敌是常识，但不代表你每次空着肚子去就会有东西 02/01 13:27
41F：→ potter1529:可以吃，你深信不疑邓艾去部队就可以获得充足补给？ 02/01 13:28
42F：→ potter1529:根据何来？因为过去大家也都有抢到东西吃？其他人补给 02/01 13:29
43F：→ potter1529:线都是弄好笑的、自找麻烦吗？ 02/01 13:29
军盲又来见笑了，拿破仑之前无补给线概念
孔明北伐还要囤田割稻咧，蜀中富庶，绕背奇袭第一作战时间不需太久
第二蜀中势必只剩老弱之师，第三蜀中抢劫补给物资供给一个偏师应无甚问题
这些的确不是一定，但是机率高到已可以执行，邓艾绕背也有锺会首肯
邓艾的绕背最艰难的不可知，在於摩天岭800公里山路能否存活和克服
当克服之後，以上三点分析表示根本已无问题。当邓艾绕过，蜀国已亡。
※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 61.57.132.37 (02/01 13:33)
44F：→ tokuda:不是说老姜穷兵黩武 小瞻只能动员三流民兵?这像是蜀中富庶? 02/01 13:48
45F：→ tokuda:只不过是邓艾赌博赌中了 你大嘟嘟成败论英雄罢了 02/01 13:49
46F：→ chordate:邓艾根本还没进入平原咧.......... 02/01 15:36
47F：→ chordate:越过无人地带七百里只是没摔死而已 02/01 15:37
48F：→ chordate:不保证不会在山地饿死 02/01 15:38
49F：→ chordate:而且邓艾一开始根本没攻到成都的计画 02/01 15:38
50F：→ chordate:他只是想逼姜维的兵力转移到涪城而已 02/01 15:39
51F：→ Landius:196年就是独立团体的话,那孙权还需要表这种面子上的东西? 02/01 17:02
52F：嘘 KevinR:???? 02/01 18:42
53F：嘘 julian30320:你的夷陵之战打完没 02/01 20:54
54F：嘘 Jabez:不管怎样就是要捧一下吴就对了 XD 02/01 23:41
55F：嘘 yudi1991:脑补大嘟嘟好 02/02 18:26
56F：推 kobebox:.. 02/15 03:23