作者poowu (隐姓埋名)
看板SAN
标题Re: [问题] 问一个缺乏经济学常识的问题
时间Fri Jan 11 06:57:16 2013
首先感谢板上建议的说钱一书,我很认真的把有关汉代的内容大致浏览了一次.
不过在此之前我想先整理一下
#1DmK37tm的说法,一方面是因为我最初的问题是从
这篇文章得到了两种解答,另一方面则是因为在板友回复的文章中提到,我似乎误解
K大与a大两位的意思.
K:
刘巴发行的是1:100的直百五铢钱,利用虚增面额,达到收取铸币税的效果.刘巴同时
进行平抑物价与市场控制,配合诸葛亮的强力执法,达成府库充实的目标.然而,即使
通膨问题相对缓解,但对长期生活富足,低物价的益州人民仍是加重负担.
然而,K大也质疑发行大钱不造成通膨的可能性,所以在文串後续的推文中也表示支
持a大的论点.
a:
我认为a大的论点有一个重要的假设,就是当时刘备缺的不是钱,是粮,这在东汉末
很正常,另外,三国志和资治通监都在刘巴铸币接下来的篇幅提到本来想把田收来
发给将官,但因赵云劝谏而作罢.因此,这个说法的确有着相当的可信度.
基於这个论点,直百钱不是大钱,而是实重8铢,面额为5铢的新钱,利用所谓贴水60%
的方式达到收粮,稳定市场的效果.
於是正如同有人提到的,「造直百钱、平诸物价、以吏为官市」必然是"三位一体"
有监於K大提出这种说法合理却缺乏史料的疑问,a大另外提出一个辅助.基於考古
上得来的当时货币资料,这个直百钱未必是重8铢的直百五铢钱,甚至可能是重12铢
的短期发行货币,以大贴水的方式达到充实府库的效果.在a大的论点中,刘巴根本
没打算赚取铸币税,推文中也提到,不应该拘泥於"直百钱"的文字意义,所以我以为
在a大的论述中,就不存在1:100的大钱了.
(所以我的理解是对的吗?)
接下来谈谈"说钱"一书中的论点,在我看来,此部作品对於我的问题给予了很多
有意义的参考,但是由於我缺乏相关的基础知识,以至於并没有解答我的疑惑.
书中大概解答了所谓的铸币税,跟板友提到的一样,而且提供了一个例子.
民间资金总量若有一万钱,今刘巴铸大钱,规定可以换取民间100钱,那麽只要花费一
点铸币成本,铸100枚大钱=拿到了1万钱,大钱完全流通之後,人民手中的钱就贬值一
半,贬值的价值就是刘备的获益,作者说的很好,把这称之为幻术.
文中也提到,刘备阵营铸的钱比重越来越不足,但依然原料不足,所以收集民间
的铜铸币.
所以,此文也采用刘巴发行1:100大钱的说法,不同於K或a两位,作者并没有为我
们解释这麽做何以能够不引发市场的通膨危机.(但是其实很合理,我看完了关於汉代
的记述,替我想要了解相关议题提供了颇多助益,所以我的问题可能不是作者想要表
达的重点.而且文中也不断明示,刘孙两阵营这种铸大钱的方式有多恶霸~)
因此,如果采用铸大钱这个说法,1:100要怎麽让通膨问题不影响之後的孙刘冲
突与汉中征服,这可能永远是个谜.
如果采用贴水这个作法,非常合理,但我会有一个疑问.通常发行重币就是以大比
值换取民间现行的钱币,若刘巴真的使用所谓贴水的方式,那不就代表他真的是央行
总裁等级?古代有这样做过的吗?总不可能只有刘巴最睿智吧?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.128.216.181
※ 编辑: poowu 来自: 220.128.216.181 (01/11 07:00)
1F:→ buttery:刘巴的意见,很像当初旧台币换新台币,所以刘巴真的有跨时 01/11 10:07
2F:→ buttery:代的智慧,这也是为什麽,刘备极度欣赏刘巴的原因。 01/11 10:08
3F:推 wtj1003:推 buttery, 跨时代的智慧不是聪明或是多读书就可以得到 01/11 12:46
4F:→ wtj1003:所以这种智慧很稀少, 当然敢用的人更少 01/11 12:47
5F:推 slcgboy:台币那次 就很明显技术不好 4万换一?! 超强迫的 01/11 12:49
6F:推 wtj1003:另一个跨时代智慧的例子是汉三年, 汉王与郦食其谋桡楚权 01/11 12:57
7F:→ wtj1003:郦食其建议再次分封已故六国重振声势, 这是当时的旧思维 01/11 12:59
8F:→ wtj1003:但是遭到张良驳斥, 并提出他的见解, 而刘邦敢用也算一例 01/11 13:02
9F:推 coolcjy:所以我个人认为刘巴的智力都给太低了(误) 01/11 13:33