※ 引述《kk103 (以兼易别)》之铭言： : ※ 引述《matsui1007 (不要再功夫熊猫了)》之铭言： : : 最近看了中视的三国其中有一幕是孔明说关羽太傲,以後为将帅时恐出事情 : : 既然诸葛亮怕说会有事情发生,那为什麽之後何不建议让关羽来守汉中,另外派 : : 其他可以信任的人来镇守荆州呢?这样一来也可以就近看顾,也不怕有事情发生 : : 小弟可能没有想很多,所以有这样的疑问产生,想请各位指教 : 怎么看都觉得没人能替关羽，而且从刘备打下汉中到关羽进攻襄樊时间太短， : 感觉刘备即使想换人，可能还没等想好人选，关羽已经去打襄樊了。 : 可能的人选： : 1.诸葛亮，刘备的后勤总长，专门负责足兵足食，久居荆襄。 : 再派他回去给关羽当后勤当然最好了。 : 不过当时荆州就只剩三郡，虽然诸葛亮之前在荆州也就是督三郡， : 但是留他在西川显然更能发挥他的作用，因为诸葛亮除了后勤，还有治国之才 : 既然刘备总部设在西川，留诸葛亮下来既能让他足兵足食， : 又能让他制定律法，咨议政事；外放去荆州做个方面军后勤总长有点浪费 : 当然，如果刘备未卜先知，知道关羽会丢荆州的话， : 那赶快派诸葛亮去督三郡肯定最好的选择 从刘备"借荆州"，到刘璋降伏，大概三年半的时间 一边是经历了三年半，没有大战的承平状态，一边是打了一年半的战 争，而且还有大量的士兵要养（本身的兵，加上刘璋投降的部份） 如果你也觉得诸葛亮擅长後勤，代回这部份，那你觉得诸葛亮应该要 在哪，才能发挥最大的效益？ : 2.法正，刘备的参谋总长。完全没有容人雅量的一个人。久居西蜀，对荆州不熟。 : 而且寿命也不长了，没比关羽活更久，估计关羽打襄樊的时候已经身体不太好了 : 要是派去荆州，舟车劳顿水土不服，路上可能就挂掉了 : 3.黄忠，名望明显在关羽之下，和关羽同位关羽都不悦，派去替关羽更糟了 : 而且黄忠命也不比关羽长多少，能不能做得比关羽好也不知道 : 4.张飞，我就不说了，刘备连汉中都没让他去守。 : 派去荆州后被部下割了头直接送给孙权，只怕刘备更没脸见人了 : 5.魏延，自命不凡的刚烈型男。名望比黄忠还低 : 派去替关羽，恐怕不服众，得罪人的功夫还不下于关羽 : 做关羽副手，恐怕和关羽也合不来，到时候没准魏延还叛变反捅关羽一刀，比糜芳还致命 : 6. 赵云，小心谨慎的人，可以派去督三郡中的一郡，或许可以化解危机 : 不过去替换关羽似乎不太好，赵云太过慎虑了，连自己的同乡都不亲近 : 估计没有多少“自己人”可以用，而且名望和魏延似乎差不多，就是资历高一点 : 叛变可能性低一点，个性和关羽应该也处得来 : 如果不想派诸葛亮去的话，可以让赵云去守江陵（顶糜芳的南郡太守）， : 那么就算荆州被偷，也不会那么惨吧 : 虞翻说整个江陵城就糜芳和孙吴是一心，江陵城的蜀军似乎还想玩兵变 : 换个有点抵抗意愿的人来，都不会让吕蒙好过吧 : 7. 刘封，关羽向他们要支援，他们也没给。后来刘封还和孟达闹翻了。 : 感觉甚至派刘封守一郡都有点勉强。 : 其它什么董和刘巴李严，问题也是一大堆，换关羽的可能性基本可以排除 : 关于伊籍的记载太少，不知道他合不合适 : 感觉可选的就是： : 1.派诸葛亮去荆州为关羽管后方 : 2.派赵云去守江陵，加强守备（或者其他不容易叛变，又和关羽合得来的人去守） : 不过以当时的情况而言，刘备应该不至于会觉得有做1.或2.的必要 : 如果刘备有穿越功能，那直接叫关羽不要做军事冒险，快点回防不就可以了 : 没准比1.或2.更保险代价更小 个人的看法，派诸葛亮回去是不可能的，因为那时候的益州更需要诸葛亮 赵云部份，看起来很可行，但是真的吗？ 赵云虽然很早就与刘备相识，但是在那时并没有加入，仍然是属公孙瓒； 麋竺在陶谦死後，拱刘备当徐州牧，并在吕布夺取徐州时，大力资助刘备 、还把妹妹嫁给刘备，之後刘备好几次被打四处流窜，麋竺都不离不弃 那关麋芳什麽事？ 因为糜芳是麋竺的弟弟，纵然前面提到的事情，都只是他哥独断乾纲的作 为，但是也是一路随哥哥陪刘备走过，论资历、论背景，赵云不比他好 那，论能力呢....？ 如果用游戏数据来看，赵云直接打爆麋芳，但实际上呢？ 刘备投靠曹操时，曹操除了表刘备为左将军，还顺道表麋竺领嬴郡太守， 麋芳为彭城相，因此，麋芳当了一年左右的彭城相；虽然没有他在任内施 政好坏的相关记载，但是至少他比赵云更早有行政经验 另外，麋竺传末有提到："自竺至（麋）照，皆便弓马，善射御云"。麋照 是麋竺的孙子；从这部份，我的延伸阅读是，我觉得这应该是家学渊源， 麋家人可能都有练武的习惯，不太可能只有麋竺练到弓马娴熟，而麋芳却 放牛吃草、不习弓马，麋芳从小应该也有被要求习武，只是没有他学得好 、坏的相关记载 再来个马後炮的比较，战绩方面，两个都的纪录相当少，赵云曾在诸葛亮 指挥下，入蜀增援，其後就是诸葛亮北伐，派他引偏师当疑兵的败绩；而 麋芳可是有投降後，在东吴打山越的胜利纪录 从以上种种，我们回到当时的时空 1.论资历：麋芳更早追随刘备（那时赵云跟刘备要好，但还是公孙瓒下属） 2.论忠诚：刘备二失徐州，麋芳不离不弃（这部份赵云没参与到） 3.论背景：他妹妹是刘备妻子，国舅身份 4.论政略：入荆州前，他就当过一年彭城相，荆南略定，赵云曾兼任桂阳 太守，但任期不详 5.论武勇：赵云武勇毫无疑问，但是麋芳也可能是弓马娴熟，而非仅只是 毫无勇略的国舅 在当时已知的情况下，赵云除了武勇这方面胜过麋芳，其他方面可能都不 如麋芳；当要选江陵守将，你觉得那时的赵云，凭什麽取代麋芳？ 凭刘备的爱（误） 唯一的可能，是赵云取代来路不明的士仁守公安 （之前我都没想到，不过经过 kk103这篇，忽然觉得这似乎是可行的） 虽然许多版友从虞翻传的记载，认为麋芳是内应，但是从虞翻、吕蒙传的 部份交叉比对，我的看法是：麋芳即便意要降，但是他无法凭他一己之力 开城投降，而是直到士仁投降，他用士仁已降的事实，动摇部份抗战意识 薄弱的，诱使他们同意投降，才能开城 如果赵云守公安，依他对刘备的忠诚，以及之後在斜谷道的表现，至少能 不降，或许还能凭他的勇力，行曹仁、张辽之故事，威震公安（！？）， 而麋芳得花更多的气力、手段，才能"顺利"投降 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.197.219 抱歉，不太熟这对兄弟，他们是人品好、评价差？ 还是人品差、评价好？ ※ 编辑: a7v333 来自: 118.169.39.62 (08/29 12:28)