※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言： : ※ 引述《rei0625 (破落贵族)》之铭言： : : 推 waijr:秦始皇圣旨杀扶苏 蒙恬 诸葛亮密旨杀魏延 是不是同一回事? 05/29 13:04 : : → waijr:杀魏延对蜀汉有啥好处 就算他真有罪 也该押回由皇帝决定 05/29 13:04 : : → waijr:不是杨仪 甚至是诸葛亮遗令可以决定的..不过死人不会讲话 05/29 13:06 : : → waijr:魏延死了不会听到他那方面的说法 杨仪不久後有人嫌他大嘴巴 05/29 13:06 : : → waijr:很快也被除掉 这件事也变成谜团 光这个版就一年炒好几次 05/29 13:07 : : 杀魏延对国家不会有好处，但也不会有坏处 : : 但对於想掌握兵权的人来说，魏延这个老军头是必需要除之而後快的 : : 所以诸葛亮遗命不理魏延倒是满吊诡的，虽然说当时兵权都在诸葛亮手里 : : 但难保这个老军头不会造反． : : 这就是为什麽我会有不理魏延是杨仪假传遗命的可能 : 这一部分恰好就涉及到了三个重要的关键点。 : 第一是﹐rei大您经过推理﹐觉得事情并不简单。 : 那麽请问一句﹐您觉得当时蜀汉的诸将们比您笨多少﹖ : 您觉得事情不简单﹐诸葛亮遗命蛮吊诡﹐觉得可能是杨仪假传遗命﹐ : 那麽当时蜀汉同在前线领兵的诸将们﹐他们就不会做出同等的推理吗﹖ : 他们为什麽就全部听从这个遗命﹐退兵、拒魏延、甚至敌对并捕杀魏延呢﹖ : 难道杨仪有拿刀逼他们﹖能拿刀逼他们﹖ : 要知道﹐诸将都在大营附近﹐不是隔了千山万水难以获得平日的各种资讯的。 : 如果不是他们特别笨﹐特别容易被人骗﹐或者说诸将全部联手婊魏延﹐ : 那就是他们有我们所不知道的理据﹐这些理据使得他们选择了相信杨仪、相信遗命。 : 这些我们所不知道的理据﹐使得诸将在听到诸葛遗命时﹐觉得很自然、很合理。 : 因为就算杨仪要假传遗令﹐也得遗令有一定的合理性﹐不可能完全突兀於平时的情况﹐ : 然後别人就会相信﹐现代有公证的遗嘱﹐都还常常引起各种质疑纠纷了。 : 因此﹐如果您的推理﹐觉得诸葛的遗令不自然、不合理﹐那多半是您获得的资讯不够﹐ : 而不能认为"事实如此是古人不懂质疑和推理"。 统一回一下 我先表明，一切都是我个人看法，不代表蜀汉朝廷立场 为什麽会听杨仪的，有在上班的人应该会了解 老板秘书所传达的指令和一个分公司主管的意见员工会听谁的? 杨仪是长史，诸葛亮身边之人，他所说的遗言难道会没有可信度吗? 诸将如王平或马岱之流，在当下会选择相信杨仪还是怀疑? 就算质疑，也是会想说为什麽会留下魏延，回头一想，魏延平常就和丞相不合 丞相会这样安排也正常． : 第二﹐如果说﹐蜀汉可以和谐掉一切对魏延有利的证据﹐死人不会讲话﹐ : 那麽蜀汉的敌国﹐魏国呢﹖ : 子午谷之争多少还有魏国人的记载。魏延之死呢﹖难道魏国也替蜀汉和谐﹖ : 又﹐魏国的人也不笨﹐如果魏延真的含冤而死﹐为何从司马懿到後来的邓艾钟会﹐ : 从不见有人拿这点出来做文章﹐来策反、劝降、分化、流言、内讧、宣传、诋毁、 : 诅咒、嘲讽蜀汉的大小武将军士、军心民心﹖ : 也是古人太笨吗﹖ : 第三﹐赵高杀扶苏是伪诏﹐也就是说﹐赵高是假借秦始皇的权威来处事﹐ : 所以赵高第一要紧的事是什麽﹖ : 是假装秦始皇还活着啊。赵高的权力来源是秦始皇﹐如果秦始皇死了﹐ : 别人不听他的话﹐他能怎样﹖如果赵高没有假装秦始皇还活着﹐用遗诏去杀扶苏﹐ : 万一扶苏、蒙恬不尊遗诏﹐起兵抢帝位﹐赵高怎麽办﹖ : 所以赵高要假装秦始皇还活着﹐利用秦始皇的威信﹐来让扶苏、蒙恬以及北方的将士﹐ : 不敢反抗秦始皇的意志。 : 杨仪也一样﹐杨仪本身没有威信﹐他的权力来源是诸葛亮﹐诸葛亮死了﹐ : 别人（比如魏延）不听他的﹐他能怎样﹖ : 所以假如杨、姜、费三人合谋要婊魏延﹐他们必须假装诸葛亮还活着﹐ : 然後用诸葛亮的威信﹐去解除魏延的兵权﹐甚至达到您说的假装囚送回成都﹐ : 结果路上派亲信袭击杀掉等等。 : 诸葛亮是杨仪依靠的大树﹐焉有人既要依靠大树来做事﹐却还主动宣布大树已经倒了。 : 宣布诸葛死了﹐是比较有利於杨仪夺权﹖还是比较容易吓到魏延﹖ : 又是古人比较笨吗﹖ 宣布诸葛死了，这样杨仪讲什麽都是丞相遗命了，因为丞相过世前身边只有我杨仪 我讲的话就是丞相讲的话，魏延不听令退军就算了，我们自己走 如果杨仪这样说，这个威信更好使了，因为说什麽都是丞相说的 我没认为古人是笨蛋，我只是用八卦报的心态去看这件事情 而且无意冒犯古人 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.51.72