作者boman (暴 民)
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标题Re: [问题] 关於魏延
时间Mon Aug 1 21:40:34 2011
※ 引述 tenweli 的铭言：
: : 推 boman:魏延不用有多大势力，光官大已经足够压死同僚，这是为什麽 07/28 21:07
: : → boman:魏延没有人缘，陈寿还会讲大家都觉得他会接诸葛亮位。 07/28 21:07
:
: 对陈寿那句话的翻译的争论我先不提。
: 其实对历史有几件事情是千古不变的。
: 1.政变大多是弱势的一方要让强势一方倒台的做法，亦或是两者相争不下时一举诛除对手
: 的杀招，有史以来，少有在朝廷与行政机器者处於优势之人政变的道理。
: 2.当人类有行政体系到今日，政治一直是制度与人身关系的交互作用。
: 也就是说
: 如果魏延的兵变事实上一场"对魏延的政变"。
: 那这时就要问，蒋琬、董允、杨仪、费禕等人为什麽要去"政变"一个长年镇守北方武将！
杨仪对魏延的仇恨很大，又只有诸葛亮这张保命符，诸葛亮一倒，杨仪要是
怕死就唯有对魏延有所动作，其他文武百官或许知或许不知情，知情的也乐
得当观众，杨仪成功则大家都有份升官，失败也可以把罪名全推到杨仪身上
，稳胜的又为何不做。
: 1.因为怕他官高！
: 如果这样，依照搞政治的人的作法。
: 要搞一个武将，如果这武将性格不好，就参他一本结党营私苛克军粮暗通曹魏，根本不用
: 动刀动枪。但这有个风险，如果魏延一看如此乾脆反了怎麽办！
: 也不难处理 ，先来个明昇暗降，直接昇官当总统府参军长、国家战略顾问或国安会秘书
: 长(大司马不就挺合适的)，拉到中央，用高官高俸让他离开兵权，如果乖乖的表现良好
: 就让他终老一生领乾薪，如果不乖，那就参他一本过往帐，不就搞死一个人了！
: 这都快变SOP了...
这样的手段只有诸葛亮还在时才可以玩，诸葛亮不在，刘禅为什麽要跟随杨
仪等搞魏延，魏延在朝庭的势力最弱，就适合用魏延来牵制朝中的诸葛亮党
。
: 2.因为怕他势大！
: 这就回到我一直提出的问题上。
: 魏延事件的前後，整个蜀汉朝廷并没有出现人事的大洗牌。
: 魏延一族虽然被诛，但在国家行政与人事的主事者甚至中级官员几乎完全没有变动。
: 那就根本没有势大的问题了。
: 没有丰富的人身关系建立的政治网络，那何来势大，没有势大，那谁会把你当一回事，自
: 古以来没人的政变目标是一根光杆的。
: 至於官大可不可以压死人，最近的例子看看国内的政治好了，某K党的秘书长，上任这麽
: 久了，连发表个意见的机会都没有...官大压的死人吗！更何况是个一根光杆！
: SO~要我相信蒋琬董允杨仪费禕姜维王平马岱还有朝中诸老军事诸将去政变一个前线指挥
: 官，请说服我。
这场政变以丞相府胜出，当然不会有什麽变动，要是没有政变，魏延被升为大
将军．录尚书事或直接升为丞相．录尚书事，朝中也没有什麽话可以讲，魏延
怎样讲都是诸葛亮後官职最高的官员，魏延成宰辅也是正常不过。
蜀汉的制度是走回汉初的旧路，重新由丞相总领国事，按汉初情况来说，好像
魏延这样的武官成丞相并非不可能，例子已经非常多。
: 1.要搞人有很多种方法，何必用最费力也最危险的方法。
这当然已经是没有办法下的办法，诸葛亮都已经死，不即时去掉魏延，一回去
就太迟。
: 2.对付光杆，为何要动用政变？
对付光杆不用，对付将会一人之下、万人之上的光杆就很有必要，名份一定就
很难，魏延有权就自会有势。
: 3.一个光杆要用也是用诸葛亮的原班人马，在没有身家性命危险的情况下，这一票大臣干
: 嘛去政变。
这可不包括诸葛亮的秘书杨仪，这一位是诸葛亮近臣也正好是最有可能左右局
面的人，如曹魏的孙资和刘放就把握到机会弄掉曹宇。
: 4.刘备一起从荆奋斗到蜀的人都死差不多了，魏延也是一把老骨头了，不久也要告老，为
: 何需要用军事政变手段除掉一个老将？
没有史料讲魏延身体不好，魏延经验丰富的将领不等于是老骨头，你怎知魏延
不会是长命百岁的老而不如廖化可以见证蜀汉的立国到灭国。
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◆ From: 113.252.1.198
1F：推 tenweli:杨仪杨仪杨仪~~那杨仪之外咧 08/01 22:47
2F：推 kula0000:问题是杨仪是主谋呀，没杨仪也没人会去搞魏延吧 08/01 22:52
3F：推 roger214:魏延死时 陈寿几岁？怎样是大家都认为魏延该接诸葛亮位? 08/02 03:54
4F：→ roger214:另外 大军主将病逝 这不是小事 对内对外除了大军高层 08/02 03:55
5F：→ roger214:是绝不能泄漏的 魏延如当时就代替诸葛亮主持大军 那不等 08/02 03:56
6F：→ roger214:於告诉大军 以及司马懿 诸葛亮死了？你觉得会怎样？ 08/02 03:57
7F：→ roger214:你真认为这叫有谋有略？再者 有脑袋的家伙竟然学不会忍? 08/02 03:57
8F：→ roger214:另 你以阴谋论点指蜀汉所有人对付魏延 但当时不是只有蜀 08/02 03:59
9F：→ roger214:汉 而蜀汉军中将领也有那麽多 魏延同僚没半点异声流传 08/02 04:01
10F：→ roger214:别拿胜者为王那套 陈寿写书在晋时 没有替蜀汉美化的义务 08/02 04:03
11F：→ roger214:更别说一堆稗官野史了 08/02 04:04
12F：推 viro72:R兄 t大在前面文章已经说得很清楚了 魏延自己烧毁回程的路 08/02 07:55
13F：→ viro72:导致大军得绕道回家 这种重罪 谁敢担保他? 08/02 07:55
14F：→ chordate:前提是朝廷中有诸葛亮党... 08/03 02:34
15F：→ boman:丞相府打压皇权，这堆府属刘禅不会认为不是一党。 08/04 19:37
16F：→ boman:魏延有烧阁道也只是用来阻止杨仪入汉中平原，肯定不可能对 08/04 19:38
17F：→ boman:蜀军做成危险的，另从魏延草草被杀都反映了魏延的存在必然 08/04 19:38
18F：→ boman:令杨仪等的口供对不上嘴。 08/04 19:38
19F：嘘 tenweli:烧阁道就不会是小事了... 08/04 20:55
20F：嘘 viro72:赞同楼上 谁管你什麽原因 作了令朝廷怀疑的事 就没啥好讲了 08/04 23:22