作者tenweli (tenweli)
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标题Re: [问题] 关於魏延
时间Sun Jul 31 11:40:53 2011
: 推 boman:魏延不用有多大势力，光官大已经足够压死同僚，这是为什麽 07/28 21:07
: → boman:魏延没有人缘，陈寿还会讲大家都觉得他会接诸葛亮位。 07/28 21:07
对陈寿那句话的翻译的争论我先不提。
其实对历史有几件事情是千古不变的。
1.政变大多是弱势的一方要让强势一方倒台的做法，亦或是两者相争不下时一举诛除对手
的杀招，有史以来，少有在朝廷与行政机器者处於优势之人政变的道理。
2.当人类有行政体系到今日，政治一直是制度与人身关系的交互作用。
也就是说
如果魏延的兵变事实上一场"对魏延的政变"。
那这时就要问，蒋琬、董允、杨仪、费禕等人为什麽要去"政变"一个长年镇守北方武将！
1.因为怕他官高！
如果这样，依照搞政治的人的作法。
要搞一个武将，如果这武将性格不好，就参他一本结党营私苛克军粮暗通曹魏，根本不用
动刀动枪。但这有个风险，如果魏延一看如此乾脆反了怎麽办！
也不难处理 ，先来个明昇暗降，直接昇官当总统府参军长、国家战略顾问或国安会秘书
长(大司马不就挺合适的)，拉到中央，用高官高俸让他离开兵权，如果乖乖的表现良好
就让他终老一生领乾薪，如果不乖，那就参他一本过往帐，不就搞死一个人了！
这都快变SOP了...
2.因为怕他势大！
这就回到我一直提出的问题上。
魏延事件的前後，整个蜀汉朝廷并没有出现人事的大洗牌。
魏延一族虽然被诛，但在国家行政与人事的主事者甚至中级官员几乎完全没有变动。
那就根本没有势大的问题了。
没有丰富的人身关系建立的政治网络，那何来势大，没有势大，那谁会把你当一回事，自
古以来没人的政变目标是一根光杆的。
至於官大可不可以压死人，最近的例子看看国内的政治好了，某K党的秘书长，上任这麽
久了，连发表个意见的机会都没有...官大压的死人吗！更何况是个一根光杆！
SO~要我相信蒋琬董允杨仪费禕姜维王平马岱还有朝中诸老军事诸将去政变一个前线指挥
官，请说服我。
1.要搞人有很多种方法，何必用最费力也最危险的方法。
2.对付光杆，为何要动用政变？
3.一个光杆要用也是用诸葛亮的原班人马，在没有身家性命危险的情况下，这一票大臣干
嘛去政变。
4.刘备一起从荆奋斗到蜀的人都死差不多了，魏延也是一把老骨头了，不久也要告老，为
何需要用军事政变手段除掉一个老将？
以上
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◆ From: 114.25.184.160
※ 编辑: tenweli 来自: 114.25.184.160 (07/31 12:26)
1F：推 waijr:人未必理性 不是吗? 至少杨仪不是 姜维 王平 马岱都是降将不 07/31 19:40
2F：→ waijr:同期而已... 07/31 19:41
如列降将...
那大家都只能叫魏延学长啊...
至於理不理性，反问，看看魏延和杨仪在诸葛亮死後的做为。
谁比较不理性呢？
※ 编辑: tenweli 来自: 1.160.134.146 (07/31 20:03)
3F：推 sdsdfd:听说近代史上有一个高阶将领政变：孙立人。 07/31 23:53
4F：→ sdsdfd:对於兵权在手且实际领兵的将领，没有所谓的「明升暗降」可 07/31 23:54
5F：→ sdsdfd:言，因为失败了，赔的是全家族的身家性命。 07/31 23:55
6F：→ sdsdfd:所谓「明升暗降」，只存在已经在中央，兵已交国的高阶将领 07/31 23:56
7F：→ sdsdfd:如：司马懿，对非中央的军事指挥官，政变必须先调派其到中 07/31 23:57
8F：→ sdsdfd:央，先实际上失去兵权後，再「明升暗降」，连名义上兵权都 07/31 23:58
9F：→ sdsdfd:没有。如：诸葛诞，政变前先假借名义调派中央。 07/31 23:59
孙立人案就是近代最有名的例子...
孙立人就是从陆军总司令~~明昇暗降到总统府参军长。
10F：推 obov:魏延降将? 你是看三国演义还是三国志? 08/01 03:23
啊~~搞错了，但换句话说，蜀阵营上上下下多少降将...
11F：→ kutkin:因为当时魏延手上有兵 就像龙五手上有枪 08/01 07:36
12F：→ ataki:如果杨仪是主谋的话，可能单纯只是为了保命。 08/01 09:07
13F：→ chordate:杨仪主谋，其他人干嘛要跟他合作？ 08/01 12:41
14F：→ chordate:干这种高风险又没回报的事？ 08/01 12:41
15F：→ sdsdfd:杨仪人缘恐怕也没很好，为什麽虚以蛇以，暂时跟杨仪合作？ 08/01 17:40
16F：→ sdsdfd: ^不 08/01 17:41
17F：→ sdsdfd:魏延这军旅出身的大老粗，都会想到绑架费禕了……在主帅新 08/01 17:42
18F：→ sdsdfd:亡兵荒马乱之际，与杨仪合作可能是相对合理的选择。 08/01 17:43
19F：→ sdsdfd:企图保持中立反而有可能被魏延或杨仪请去，先去见丞相。 08/01 17:45
20F：→ chordate:魏延杨仪想要动其他人不先出包才怪... 08/01 18:01
21F：→ chordate:魏延是要费禕联名，不是要绑架他 08/01 18:01
问题他的作法近乎绑架无误。
※ 编辑: tenweli 来自: 114.25.184.160 (08/01 20:22)
22F：→ sdsdfd:两边的作法应该都是近乎绑架无误。杨仪的人缘也没好到哪。 08/02 00:58
23F：→ sdsdfd:一回到中央，实际上失去兵权後，马上被冰。当其「口出怨言 08/02 00:59
24F：→ sdsdfd:」（对话仅为你知我知，谁知道是不是真有其事）时，当初以 08/02 01:01
25F：→ sdsdfd:身家性命担保魏反杨不反的人可也没说好话。 08/02 01:02
26F：→ sdsdfd:假设杨仪不是白痴，不是到大街上放话老子当初若投奔魏国… 08/02 01:03