作者godivan (白河家的萤天下无双)
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标题Re: [分享] 刘备传 - 双州记
时间Mon Mar 21 18:50:00 2011
※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言：
: 其实这个假设有个前提容易被人忽略掉，那就是刘备会跟孙夫
: 人生嫡子的情况，必然是你情我愿下的结果，此时刘备既然已
: 表明接纳孙家的态度，部分荆州人反孙的立场，软化的可能性
: 只高不低。
: 另外诸葛亮和荆州士族被迫挺孙夫人的态度，也许可以参考西
: 晋末年贾南风贾后之凶暴，执政的天下第一名士张华曾被劝说
其实我觉得这两个状况很难类比
在怎麽说 贾南风毕竟对晋没有取而代之的野心
但是孙氏集团可能有(先把这次的联姻视为介入刘备集团的策略)
以现实面来讲 就算刘备与孙夫人生下孩子
(不见得是感情 在那个时代顶多是履行夫妻义务)
以庞统与诸葛亮为首的士族除了礼法,宗法之外 更会考虑到现实面来判断要不要支持
以现实面来考量了话 除非要求孙夫人与孙氏集团断绝关系
要不然我认为士族们会支持孙夫人的可能性会很高
我们想得到孙氏会藉由孙夫人来控制刘备集团
以那些士族的眼光来看应该也想得到
当然 刘备和诸葛亮等士族愿意让孙氏集团来介入我也没话讲
不过以刘备的想法来看 就算孙夫人生下孩子也会想办法要它们母子跟江左政权断绝观系
总结:
除非荆州那一票士族全然不顾现实
要不然要支持孙夫人以及她所生的儿子的机率非常低
纵然要支持,孙权的美梦也会完全破碎
所以 我认为孙刘联姻应该一开始就没有想到要用这方式来介入
--
下列哪位是你最讨厌的?
不要问我她们是谁,因为我也不知道耶~(挖鼻孔)
1.嘴巴讲一天只要想我的时间只要1/3结果看到男友的前女友留下蝴蝶结立刻搬家
2.得知哥哥和哥哥女友分手,把宠物给弄伤意图要让哥哥注意的妹妹
3.穿着和服,拿着薙刀的马尾傲娇大小姐
4.遭受父亲虐待,过了几年後拿了自己好友遗物来应徵女主角
5.把自己最好的朋友的男友给抢过来的学生演员
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
1F：→ hugo7935:对荆襄集团而言，刘备是相较之下容易控制的君主，而孙氏 03/21 18:59
2F：→ hugo7935:政权可能为了巩固荆襄地区的威势，而开始打压荆襄世族 03/21 18:59
3F：→ hugo7935:纵使固守礼法，对世族而言最重要的权势可不能轻易就失去 03/21 19:00
4F：→ hugo7935:毕竟则可是政治游戏，不是儒学扮家家酒 03/21 19:00
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (03/21 19:07)
5F：推 lifehunter:介入是双向的 孙夫人生孩子若是成为继承人 东吴自然有 03/21 19:47
6F：→ lifehunter:藉口操纵刘备集团 但是刘备同样有藉口能跟东吴argue 03/21 19:48
7F：→ lifehunter:甚至反而左右东吴的政治立场 03/21 19:49
别忘了 汉代曾经有段历史是为了防止外戚干政
留下儿子杀了母亲的例子
如果我是诸葛亮了话 孙夫人生下儿子第一件事情就是赐死防止东吴介入....
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (03/22 00:39)
8F：→ age317:"赐死"也太夸张了 诸葛亮要杀也只能暗着来，设法瞒过孙夫 03/22 02:37
9F：→ age317:人和孙权。 如果刘备或诸葛亮真的公开赐死嫡子的话，那就 03/22 02:38
10F：→ age317:表明和孙权决裂，要开战了 03/22 02:38
11F：→ godivan:我是说把孙夫人赐死或者软禁之类防止外戚干政.... 03/22 07:44
12F：推 hgt:防外戚干政而赐死的应该是北魏时期才对 03/22 09:17
汉武帝就有做过这种事情
钩弋夫人生下刘弗陵 为了防止外戚干政把钩弋夫人赐死
13F：推 tenweli:汉代是满满外戚干政的历史... 03/22 09:54
14F：→ Kiri1enko:没人想过孙夫人是卧底刺客的可能(误) 03/22 11:07
15F：推 ratchet:东吴是有个死得不明不白的潘夫人，比较接近这样的例子。 03/22 11:08
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (03/22 11:54)
16F：推 Sunofgod:历史课本有写东汉末政治就是 外戚 宦官 小皇帝 03/22 12:33
17F：推 hugo7935:文昭甄皇后，汉太保甄邯後也，(曹丕)遣使赐死 03/22 12:40
18F：→ hugo7935:有人推断说这也是一种防范母以子贵而杀死甄氏的作为 03/22 12:45
19F：推 waijr:诸葛亮在刘备还在的时候 没有演义讲得那麽伟大 03/23 02:45
20F：推 swallow510:杀死甄氏只是因为不爱了玩腻了 想立新宠郭女王 03/24 02:30