作者poplc ()
看板SAN
标题Re: [问题] 关羽与诸葛亮
时间Sun Feb 20 00:03:16 2011
※ 引述《TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)》之铭言：
首先非常感谢T大以及各位板友为在下解答不少疑惑 YA!!
麻烦再让我请教一些问题
1.关羽好色这是真的已成为历史学者的共同见解?
上述学者:根据裴松之注记载!
我非常想听听T大以及各位的看法，这已是“公论”了吗？
2.诸葛亮对刘禅的颐指气使?
朱:诸葛亮对刘禅的颐指气使其实在《前出师表》里已经表现得很清楚了，
但人们却有意无意地对此忽视。
南宋谢枋得《文章轨范》引用安子顺之说：「读《出师表》不哭者不忠，读《陈情表》不
哭者不孝，读《祭十二郎文》不哭者不慈」。
老实讲当时为了默写在背不但没哭还干剿过孔明老爷爷
但简而言之，这篇文让大多数人的评价就是一个字“忠”。
你觉得得朱解读成颐指气使是哪门子道理？
3.孔明对关反感，是因关羽破坏联吴抗魏这个外交政策，有无道理?
这点我可以接受，因为关在怒斥孙权使者:犬子怎能配上虎女
这点实在很无脑，换句话说根本是指着使者鼻头骂孙权是狗
有时候去庙里拜拜时经常想到这段故事
但扩大成想夺权，灭关云长，这点我就很质疑
4.受九锡这件事可否於公开书信中写出来？
受九锡这件事我是完全同意T大的观点(震慑李严)，一般说法也是如此
胡觉照写“诸葛亮皇帝梦”完全从九锡这两个字掰出来的
换句话说，这是孔明被攻击的主要原因，你会认同孔明这两字的不恰当吗
以个人看法举现代例子
今天在现任总统下面做行政院长，某人劝我来选下任总统，我回信对劝进者说，
如果我在每次选举中全面干掉对手阵营，下任总统我会接受出来选。
不知道举的例对不对，但以在下观点解释是这样的
5.在关羽情势危急时未向刘备进言?
朱:诸葛亮并非有意置关羽於死地，而是在关羽情势危急时未向刘备进言，发兵援救，
可以说诸葛亮是在放任关羽败局的发展
首先同意T大交通(派援兵)以及需要兵力坐镇汉中抗曹的看法
其次朱说他翻遍史料找不到孔明在这些事跟刘建言，
找不到为什麽就代表没有?这到底是什麽逻辑?历史这样研究对吗？
我找不到孔明吃过大白菜的文字，所以我下结论孔明没吃过大白菜?
6.夺李严权，打击魏延?
李严犯下那个延迟送粮的杀头死罪有很多各种观点暂且不论是否因为夺权给个欲加之罪
在这些翻案的文章我唯一同意的就是魏延是个极优秀的将军，
朱:在梳理史料时候我有了个独家发现：
诸葛亮临死前最後一次军事会议竟然没有让魏延参加。从这一违反常理的
举动可以看出，诸葛亮早就已经将魏延视为“叛徒”了。
根据以上说法，打击魏延这点是否是孔明真的是人生少数做错的几件事？
这些翻案我的确有不少疑惑，但人家是教授 XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.223.108
1F：→ tenweli:1.先去订义一下什麽好叫好色。 02/20 09:21
2F：→ tenweli:2.前出师表，你把他当诸葛亮的遗书来看会好点。 02/20 09:23
3F：推 tenweli:3.关羽的情况你多设身处地一下，你该会了解。 02/20 09:26
4F：→ tenweli:事实上有不如此不可的严重情况！ 02/20 09:27
5F：→ tenweli:4.你该举例为，如果一旦三民主义统一宇宙後！ 02/20 09:29
6F：→ tenweli:当时的蜀要返还帝都~~难度大致上接近征服宇宙。 02/20 09:30
7F：→ tenweli:5.如果诸葛亮有开图那他应该可以叫刘备拉关羽回来！ 02/20 09:31
8F：→ tenweli:6.打击魏延这点争论很久了，不过他不是汉尼拔，而魏延本身 02/20 09:32
9F：→ tenweli:问题也不小。 02/20 09:33
姑且不论忠诚以及反骨
下结论说魏是优秀的将军 可以说争议不大吗？
※ 编辑: poplc 来自: 61.60.223.108 (02/20 11:31)